хлеб для сталина истории раскулаченных смотреть

Нет, войной. В те времена подготовкой финансовой системы к массовым войнам еще никто не занимался. Этим ПМВ разительно отличается от ВМВ.

Если СССР принял бы меры, аналогичные Германии и США, то повели бы себя иначе. Если нет, то аналогично ПМВ.

Да что вы говорите... Нет, ну если сравнивать с продразверсткой, то да, душили, требовали оплаты вместо бескорыстного дарения.

То рассказываете про ужасы малярийных болот, теперь вещаете про мягкий климат. Непостоянные у вас взгляды.
Да, поучите еще крестьян строить себе избы. Нужны инструменты (государственные или их собственные), деревья, глина с песком и руководитель - ничего особенного.

Неправда. Вы плохо знаете последовательность событий.
Тем более, что кулаки состаляли весьма незначительную часть среди сельских товаропроизводителей-залезьте в гугл и увидите..

Какой ещё капитал?
У нас для заводов по сути не было ни электричества, ни водопровода, ни канализации, ни транспорта, ни тракторов, ни кранов, ни заводов, чтобы строить заводы, единственное на всю страну удобное сочетание из близкорасположенных топливо + руда. Полезные ископаемые разбросаны по всей стране, а значит огромные расходы на перевозку.

И к этому надо добавить, что даже людей со среднем образованием было среди работников процентов 10 в лучшем случае.

Всё надо было начинать с нуля. В прямом смысле. Великие стройки строились при помощи козоносов и грабарей.

о каком бескорыстном дарении Вы говорите?

Преподавали конечно ))) О какой вы экономике говорите когда в стране только что произошла революция?! вы хотите революцию и тут же экономику наладить, идеальную экономическую модель? ))) Вы ещё учтите кстати стратегические планы страны.

Вы экономику учили? Если товар покупают за N-ное количество денег, то это и есть ЦЕНА. Зерно - собственность кулаков, они не обязаны никому ничего продавать. Могли-бы и сгноить все зерно, если-б захотели. На то их политическая воля. Шариковы, как отрыжка цивилизации д.б. передохнть от голода. Так вышло, что Шариковы сговорились со Швондерами и перестреляли кулаков. Хлеба от этого больше не стало, но власть Швондеров укрепилась. Не повезло кулакам, чай не Европа, а дикая Азия.




Никак не понимаю, чем Вас раздражают производители? Ну не выпустили-б они те три марки, так и не было-б их. Чо за дело швондерам и шариковым до поломки клише?

Последние лет 20 я про малярийные болота вспоминал только когда слышал песню ?Я в весеннем лесу пил берёзовый сок...?

Напомните мне: где я про такие болота на форуме говорил? Может я всё-таки запамятовал?
:-)

Разжёвываю: кроме деревьев, глины с песокм и руководителя нужен ещё печник, с кирпичами. А самое главное: нужно каждый год готовить дрова на зиму, потому как изба зимой без отопления полностью выстывает за несколько дней до наружной температуры.
Да ещё для скотинки/курятины надо запаститись ? без них не выжить.

Хотя Вы там что-то про депрессивные меры говорили... Поэтому ограничимся только избой с отоплением.

да ладно.
вот таки во всем-во всем.
доктор сельхознаук, блин.
а вообще коллективизацию нельзя в отрыве рассматривать от всей сельхозполитики СССР. а её в 1930-е приличным словом назвать трудно.

В царской России было,а в советской исчезло.. :-D

А после этого в стране начинается гражданская война, либо оккупация этой страны другими государствами.

Кстати, а дети ?собственность родителей? Они могут этих детей съесть, например? Или продать на органы?

Вы преувеличиваете. Самое простое - ознакомьтесь с валовым продуктом промышленности к началу 1 Пятилетки.

Об "изъятии излишков".

Извините, спутал с ILРetr.
А по теме, вы снова преувеличиваете. Крестьянские избы горели часто, отстраивались заново тоже. Вместе с печами.

Государственное распределение продуктов по тому же принципу, что и для горожан.

Если они производят ? ничем. А сели начинают издеваться над потребителями ? готов их убить.

Вот не шариковы передохнут то, а жители страны голодными будут. )))) Кулак не продаст или задерёт цену и всё. Нечего жрать людям. Денег то не было ни у кого.
Так же точно как щас - вам цены на бенз подняли, в связи с этим подскочили цены на проезд, на продукты. И вы платите. А вот щас представьте - зарплата у вас не 50 тысяч например а тысяч 10-12.

Исчезло во время Гражданской войны.
Но многого не было и в царской России. Например, водопровода во многих городах не было, а что было ? не могло никак обеспечить водой заводы, фабрики, бани, больницы и т.д.

На всём Урале до 1917 года очень примитивный общественный водопровод был только в 5-6 городах. В Екатеринбурге не было, например. Как и канализации, общественного транспорта и т.д. Ни одного здания выше 3-х этажей не было.

По таким показателям, как потребление водопроводной воды на городского жителя мы от США отставали раз в сто. Поэтому там промышленность была развита куда сильнее, чем в России.

Ну и т.д.

Не преувеличиваю.
Ваш валовый продукт ничего не давал для строительства новых заводов. Трактора, экскаваторы, грузоподъёмные краны, автомобили ? всё это появилось в достаточном количестве уже позже. А также станки для заводов и всё прочее оборудование.

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2012 19:00]

Ладно.
Одна работа у меня давно закончилась. Итак уже за компом засиделся. Мне пора на другую топать.

Всем до вечера, или до утра. :-)

У нас и сейчас не везде есть канализация, иначе бы Исеть так не воняла.
По показателям промышленного производства Россия занимала 5 место в мире. По темпам развития-первое. Если бы не война и революция, то к середине 20-х годов царская Россия стала бы мировым лидером, примерно таким, каким сейчас являются США.
И водопровод здесь не при чем.

ЗЫ. Нас бы правда не было-крестьянин из Камышловского района никогда бы не смог выдать дочь замуж за сына профессора... :-D

Не хотите ли обосновать свой тезис?

P.S. Строительство новых заводов со значительным применением тракторов, экскаваторов, грузоподъёмных кранов, автомобилей - это значительно более поздняя история. Станки и оборудование в любом случае закупались за рубежом.

Высокие темпы характерны для начала индустриализации. Что для РИ, что для СССР - в любом случае ожидалось замедление темпов. Но в то время этой закономерности еще подметили.

на форуме с утра собираются эмигранты и трындят о России, в жизни которой нифига не соображают и занимаются пропагандой
по хорошему их надо бы выгнать вон отсюда, но увы
кстати среди эмиграции высокий процент психбольных
есть форумы для эмигрантов отдельно, у них там есть модеры обученные обращению с этим контингентом и железный порядок,зачем они тут со своими проблемами
http://www.psyobsor.org/1998/28/1-1.html
Advances in Psychiatric Treatment 2003; 9: 464?474
Глобализация и психиатрия
Brendan D. Kelly
Известно, что миграция существенно влияет на здоровье: и соматические (Gleize et al, 2000), и психические (Gavin et al, 2001) расстройства встречаются у мигрантов чаще по сравнению с основной популяцией.
Известно, что миграция существенно влияет на здоровье: и соматические (Gleize et al, 2000), и психические (Gavin et al, 2001) расстройства встречаются у мигрантов чаще по сравнению с основной популяцией.
Таким образом, глобализация влияет на паттерны развития психических расстройств и ? посредством миграции ? на эпидемиологию шизофрении.
в Лондоне маршрут получения помощи мигрантами отличается достаточно частыми случаями принудительной госпитализации и высокой вовлеченностью полиции, тогда как в типичных случаях задействуются в основном врачи общей практики (Davies et al, 1996).
объяснить повышенную заболеваемость шизофренией в постоянно уменьшающихся группах мигрантов (Boydell et al, 2001).




[Сообщение изменено пользователем 01.11.2012 14:11]

Господь с Вами! Где это Вы видали, чтобы элементарная хозяйственная операция приводила к войне или оккупации? Невыгодное производство, невыгодные продадажи - все в топку. Фиксация убытков, ничего личного. Бесперспективный проект долен быть закрыт, чем быстрее тем лучше.

Только неэффективная экономика может держать АвтоВаз, годами дотируя его непотребное существование. За свой счет такие "проекты" давным-давно были-бы закрыты. Именно поэтому Хонда и Мазда - автомобили, а Жигули - унылое говно. Кулак давно прирезал-бы паршивую овцу. А совок оставил. Спрашиваю потом "и отчего это совок развалился". Непонятно им, ага. Ельцина все обвиняют.

Кулаки, придерживая хлеб, поступали в рамках рыночной политики максимизации прибыли. Это этично, ровно настолько, насколько увеличивает прибыль. Попробуй сегодня, в конце года "попридержать" товарные остатки автомобилей в автосалонах. Приведет-ли это к увеличению прибыли? Надо-ли расстрелять за это "буржуев-автопроизводителей"? Глупости.

В реальной экономике (а не фантазийном красном варианте) произвоители ковром стелются перед покупателями, лишь-бы купили. Конкретный пример: если Вы сейчас захотите закупить какие-то авто Mitsubishi Вам дадут подарков на 60 тысяч рублей, независимо от салона. Можно поставить Вебасто или комплект дорогущей резины бесплатно. Согласитесь - реальный стимул.

не...всё уже не осилить...хоть что обсуждаем то если коротенько а?

Морпехи США идут за тобой! Агенты Госдепа уже создали Координационный Совет!

Переходный совет Ливийской Республики (наименование, используемое МИД РФ на основе точного перевода с арабского языка ? Переходный национальный совет; араб. المجلس الوطني الانتقالي‎‎ ? al-majlis al-waṭanī al-intiqālī; в англоязычных источниках и документах ООН используется вариант: National Transitional Council, то есть Национальный переходный совет, Национальный временный совет) ? временный орган власти, созданный противниками Муаммара Каддафи 27 февраля 2011 года, во время волнений в Ливии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Переходный_национальный_совет_Ливийской_республики

Координационный совет российской оппозиции ? политический и гражданский орган, состоящий из 45 депутатов, выборы которых состоялись 20-22 октября 2012 года. Координационный совет избирается на один год, после чего будут проведены новые выборы.
Выборы в КС были организованы после многократных массовых политических выступлений граждан России, начавшихся после выборов в Государственную думу VI созыва 4 декабря 2011 года, продолжавшихся во время кампании по выборам Президента России и после состоявшихся 4 марта 2012 года президентских выборов.
О создании Координационного совета было объявлено на втором ?Марше миллионов? 12 июня 2012 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/Координационный_Совет_российской_оппозиции

В рамках политики максимализации прибыли этично ввести крепостное право и выдать каждому благородному коммерсанту душ по 1000. И ввести государственное регулирование на цены рабов, чтобы на этом рынке не было спекуляций, и новый молодой раб всегда был доступен и дешев! Тогда тратясь только на литр воды и 200 грамм сухарей в день на раба можно извлекать сверхсверхприбыли.

В том случае, когда страна после революции, власть грызётся до сих пор между собой, есть заговорщики, мало того, денег у людей мало, нищета, голод. Это вам не цены на машины задрать. Это продукты необходимые людям для жизни. А за них вам не только война. тут вам что угодно будет. Да и опять таки в такой ситуации страна ослаблена. Объявляй войну и захватывай.
Вы судите о тех событиях с той позиции, в которой находитесь сейчас. А это в корне не правильно. Сейчас ваши меры они бы просто навредили милиардам людей. А в той ситуации вы бы просто страну, извините, прокакали бы.

Вы не путайте стратегические товары с автомобилями. Я думаю что если вам щас цены непомерно взвинтить на бензик, на продукты, на соль, муку, молоко, хлеб, так что вы купить их не сможете, а ещё и дефецит вызвать - я думаю что вы либо с голоду помрёте вместе со всей вашей семьей либо первым на площадь побежите - вождей убивать и революцию делать.

Вы ничего не смыслите в реальной экономике.