хлеб для сталина истории раскулаченных смотреть

Кулаков кончили в 1930 году..в то время Советской власти было 13 лет. О каких "каждые десять лет" идет речь?

А экспорта продуктов не будет? И кулаки смирятся с таким положением? :-D

А неограниченная миграция к чему приведёт? К отъезду из голодной кулацкой России всего боле-менее грамотного населения? А кто останется? Только батраки?

А откуда появится рост урожайности? С каких шишей?

Потрудитесь прочесть всю ветку чужого спора. Там всё ясно.

Ну и сам видишь к чему это привело

Ну это аналогично тому как мы сейчас нефть сами у себя покупаем.
Извиняюсь ) Дополняю.
Кулаки трактора покупать не будут. Развития не будет. Будут использовать рабочую силу батраков, морить людей, мучить их, а в итоге государство продукцию по завышенным ценам получит которые контролирвоать не сможет.

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2012 12:55]

[Сообщение удалено пользователем 01.11.2012 13:00]

Беднота идет на завод (или строит его), начинает производить востребованные внутренним рынком товары (с учетом платежеспособного спроса), те же тракторы. Товары покупаются, собственник завода получает деньги. Классика мягкой индустриализации.

Вопрос внутренней политики. Если государство склонно отбирать собственность, то припрятывание выгоднее, а если сотрудничать - то трактор.

[Сообщение удалено пользователем 01.11.2012 13:11]

Там ничего неясно. :-D Путаетесь, гражданин.

Кулакам было тяжело смириться с большим государственным экспортом, т.к. продукты отбирали в т.ч. у них.

Неограниченная миграция приведет к отъезду части населения из голодающих регионов в более обеспеченные, т.е. в целом сгладит проблему голода.

С ростом обеспечения с/х техникой и удобрениями.

К тому, что желания советского руководства вошли в противоречие с желаниями большей части населения.

Лично я ни у кого сейчас нефть не покупаю. Вы, думаю, тоже.

как пример проканает на искалечить тело и душу...какая разница то примеров тыщи , но соглашусь и убиру раз вы посчитали совсем не в тему. :-D

Чтобы беднота пошла на завод ? его сначала надо построить. Добыть и перевезти топливо, обучить работников и т.д. Потом наладить на нём производство. На это уйдёт лет 5, как минимум. Кто будет все эти пять лет кормить всех работников, включая шахтёров? У кулаков зерна было мало. Их главный заработок был не на количестве выращенного и проданного зерна, а на разнообразных спекуляциях на этом зерне, а также на перегоне его в самогон.

Количество выращенного и проданного зерна было решающим только при продаже этого зерна за границу. Но в 1930-х годах это нам ничего не давало ? цены на зерно упали из-за мирового кризиса и российское зерно на Западе было не особо нужно. Потому как подрывало их производителей. Да ещё экономическая блокады была для СССР.

Кулаки будут покупать трактор, если им это будет выгодно. А выгоду им должно обеспечить государство. Ценовой политикой и налоговой системой. Так делается и в Штатах. и Германии, и в других странах. Наше государство, введя плоскую шкалу , выпустило самый главный рычаг управления экономикой-систему налогообложения.

А я покупаю. В виде бензина. По цене 31 рубль. А ещё моя жена ездит на общественном транспорте, где по этой же причине опять проезд подняли. а ещё продукты дорожают в магазине по этой же причине. Так говоришь не покупаешь? Ну значит ты либо киборг либо на другой планете живёшь.
Но самое то страшное то что государство не может повлиять на эту цену. так же как газпром экспортирует и по этому завышает цену на внутреннем рынке, так же точно и кулак будет задирать цены и с этим ничего не поделать. При этом попытка сбить цены приведёт к волнениям, бунтам, к революции (так как кулаки в большинстве своём люди были не только трудолюбивые, но и грамотные, образованные).
Когда в стране только прошла революция, назревает угроза войны, страна должна сама распоряжаться своими ресурсами. Должна иметь возможности влияния. Должна иметь прочный костяк. В том случае что ты описываешь этого добиться было не реально. как сейчас. По этому если бы не было этих мер - скорее всего и войне бы мы не победили и страна бы у нас развалилась ещё до 40х годов.

В 1915-16-м годах никто у кулаков ничего не отбирал ? но они придерживали урожай для поднятия его цены. Замечу: они не стремились накупить тракторов и вырастить больше зерна, чтобы больше продать голодающей стране. Они пошли самым простым и эффективным путём: взвинтили цены на зерно, чтобы получить больше прибыли, чем от производства большего количества зерна.

Вы не встречали описание таких вот действий: при производстве раритетов ломают исходные материалы, чтобы увеличить стоимость продукции? Например, часто встречается упоминание, как печатают 2-3-5 особенных марок, публично ломают клише и добиваются за счёт этого баснословных цен на эти марки. А напечатай 1000 марок ? получили бы в 1000 раз меньше денег.

Так понятно или нет?

С ума сошли что ли )))) Да государство просто хлеб/мясо/молоко не получит да и всё. ))) Надо воевать а жрать нечего. )))

Государство не должно вмешиваться в бизнес :ultra: Всё должна делать "невидимая рука" и дремлющие силы рынка :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2012 13:12]

А зачем кулаку урожайность? Чтобы цены на зерно упали?
Он что ? идиот? :-D

Т.е. народ забросит все районы севернее Украины и Прикубанья и куда он переедет?

И как он после этого станет покупать зерно? На какие шиши? Т.е. откуда эти 50-100 млн. человек, которые сбегутся по Вашей версии на Украину и Северный Кавказ получат деньги для покупки еды, которой вдоволь будет только там?

Где они будут жить, где они будут работать, чтобы зарабатывать деньги, чтобы покупать еду на месте?

ЗападникамЪ:

2 августа 1921 года советское правительство обратилось к международному сообществу с просьбой о содействии в борьбе с голодом. ?Российское правительство, ? говорилось в ноте, ? примет любую помощь, из каких бы источников она не поступила, совершенно не связывая её с существующими политическими отношениями?. В тот же день В. И. Ленин написал обращение к мировому пролетариату, а ещё ранее (13 июля) Максим Горький с ведома руководства страны призвал общественность Запада не допустить массовой гибели людей в России.

30 сентября 1921 года на заседании Лиги Наций в Женеве выступил Фритьоф Нансен. В нём он обвинил правительства стран-членов Лиги в желании решить проблему большевизма в России посредством голода и гибели 20 миллионов человек. Он отметил, что множественные и неоднократные просьбы о предоставлении 5 миллионов фунтов стерлингов к правительствам Европейских государств остались без ответа.

Ф. Нансен утверждал, что если бы правительства Европы согласились помочь голодающим на просьбы Соетской власти в октябре 1921, все эти умершие от голода были бы спасены.

Заграница намъ поможетЪ :beach:

Вы хотите сказать, что государству было трудно собрать первоначальный капитал? Так в реальности его собирали с населения всеми способами в таких размерах, что у населения собственных капиталов практически не осталось, все сгребли в бюджет. Повторю то же самое, что говорил чуть ранее: вместо ориентации на полное самообеспечение и попытки производить все возможное надо было встраиваться в международную торговлю, производить пользующиеся спросом вещи.

В 30-х то годах? Не смешите!

Может. И не только прямыми указаниями.

Это с крестьянским бунтами-то прочный костяк? Да СССР сильно повезло с намерениями немцев в целом и Гитлера в частности! Если бы они лояльно относились к гражданскому населению и всерьез потакали бы сепаратизму, то произошло бы повторение ПМВ.

Цены на зерно взвинтили не кулаки, а инфляция и неадекватная финансовая политика государства в целом. С 1913 по 1916 г. количество денег в обращении увеличилось в 4 раза, при значительно сократившемся покрытии товарами.

Потому что он не монополист.

В этой теме уже обсуждались меры, принятые американцами во время Великой Депрессии.

Кстати о голоде выпускались специальные журналы

[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]


Полностью журнал можно прочитать здесь http://simbir-flora.narod.ru/doc/golod1922.htm что настоятельно рекомендую сделать :cool:

У вас какое образование? Вам экономику преподавали, хотя бы на пальцах? :-D

Рынок рынком, а государство-государством. Никто не снимал с него ответственность за благоприятные условия бизнеса в стране.


А это зависит от того, какие условия создало государство. Можно получать прибыль с оборота, а можно от повышения цен, много и других способов заставить производителя умерить пыл в борьбе за получение сверхприбылей.. :-)

А инфляция-то была вызвана в том числе не политикой кулаков и богатых змелевладельцев?

С другой стороны: в первой же войне, которые были тогда неизбежны, как кулаки бы себя повели? Также, как в первую мировую войну? Неужто иначе?
:-D

В 1920-х годах кулаки урожайность не повышали, а с каждым годом пытались сильнее душить ценами потребителей зерна. Если бы их не прикончили в начале 1930-х ? они перестали бы душить народ? Или стали бы душить ещё больше, пользуясь ростом промышленности?

В США меньше расстояния и мягче климат. Нам их меры мало подойдут. У них переехать с места на место в половине страны ? как два пальца об асфальт: Построил фанерный домик из того, что нашёл на ближайшей помойке, и любую зиму без проблем пережил. А у нас надо к зиме усиленно готовится 3 месяца, и то не уверен что к весне кони не двинешь.

Не разъездишься по стране-то.