хлеб для сталина истории раскулаченных смотреть

вот сколько читаю столько удивляюсь насколько низкий надо иметь IQ чтобы продолжать повторять этот бред...

ага.. климат-то неудачный, народ-то не такой... а вовсе не коммунизм виноват :-)

Северная и Южная корея.. климат ОДИН и тот же... результат - на севере население постоянно на грани голода (в 21м веке!), на юге о таком даже и не слышали..

ГДР-ФРГ - климат один и тот же уровень жизни настолько разный, что люди лезли на стену под пули только бы из этого "рая" смыться..

да в конце концов та же Россия..
пока были красные - "климат не позволял" никак выпускать достаточное количество простейших товаров... дефицит вообще всего начиная с трусов и заканчивая молоком... коммунизм закончился - опаньки... оказывается все в этом климате производить можно :-) или - во всем виновано "глобальное потепление" ? :-)

Агитки агитками - но попробуйте хоть иногда посмотреть на реальную жизнь, а ? или даже на это умишки не хватает ? все мозги в коммунистические песенки вытекли ?

а самое смешное что коммуняки занимаются тем самым за что их бы божки им припаяли статейку УК - критикой современного строя :-)

Вот у нас все производства основные, все заводы, электростанции, дороги, по которым мы сейчас ездим - это всё построили коммунисты. Вами, торгашами не построено НИ-ЧЕ-ГО. Даже дороги, которые сейчас делаются с отмыванием бабла в пользу таких же точно торгашей, ходят максимум 2 года, а потом рассыпаются. Дороги которые строили коммунисты ходят до сих пор! Я не говорю уже про строительство городов, больниц, детских салов и прочего НЕОБХОДИМОГО ДЛЯ ЖИЗНИ!

А это совершенно несущественно. Совершенно неважно кому и как принадлежат ресурсы поскольку любая форма собственности не более чем декларация. Важно то, что в результате использования этих ресурсов государство получает некую плату, ренту. Рента, у нас например, выражена в НДПИ - налоге на добычу полезных ископаемых. Казалось бы - раз частник кроме НДПИ и прямых и косвенных затрат еще прибыль получает - то вот оно то самое, что "украли" у государства. Ан нет. Часть этой прибыли идет на развитие производства, т.е. превращается в зарплаты других граждан, не участвующих в добыче непосредственно, другая часть распределяется в виде дивидендов, что повышает покупательную способность акционеров, т.е. людей, не занятых в добыче непосредственно, а кусочек прибыли, извлекаемый в виде личного дохода буржуина... опять направляется в экономику либо в виде платы за буржуйские утехи, т.е. превращаясь в зарплату тех, кто не добывает непосредственно, либо в новое производство, т.е. в зарплату тех, кто не добывает непосредственно.

Поймите простую вещь - экономике совершенно безразлично в каком конкретном месте деньги обменялись на товар и вернулись в экономику. Главное - чтобы обмен товаров на деньги и денег на товары не приостанавливался, все остальное - идеология.

Ну как же? есть разница.
НДПИ это просто налог который продавец заложит в себестоимость своего продукта. Так же точно как если например кулакам сдать землю в наём. Эта себестоимость будет заложена в конечной стомости продукта. Продавец никогда не упустит своей выгоды. Вы красиво описсали расход средств, но это всего лишь навсего формирование СЕБЕСТОИМОСТИ продукта. А будет ещё и навар. И по вот этой явно завышенной цене люди получат продукт. И эту цену невозможно контролировать ни снижением налога, ни чем другим. И мы с вами это наблюдаем. обосновать можно, проконтролировать и повлиять - нельзя. А между тем именно этот продукт является стратегическим так как из за него "пляшут" цены на все остальные товары". Так вот такие стратегически важные ресурсы должны быть сосредоточены в руках государства, а не в частных руках. И тогда ни налогов никаких не надо и всегда можно держать цены.

Вы теплое с мягким путаете - торгаши ничего не строят, торгаши - это сфера услуг, строят другие - из сектора реальной экономики. И строят:

Это в Высота 239 Челябинске, а это - Железный озон в Первоуральске:

Я привык выражаться более кошерными словами - прибыль. И про нее все расписал.

Могу добавить - любая попытка потратить эту прибыль превращает ее в чьи-то зарплаты.

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2012 17:06]

о как интересно...
но пока были коммунисты НИЧЕГО не работало видимо... ибо была нехватка вообще всего что потребляет человек... ну разве что хлеб был всегда.. и консервы "завтрак туриста"... все остальное - мясо, молоко, колбаса, конфеты, одежда, автомобили - ВООБЩЕ ВСЕ производить в нужном количестве как бы "погода не позволяла"...

не стало коммунистов - якобы на все том же оказалось что можно зачудительно производить...

неувязочка ?

Вы сами правильно поняли, что я говорил про усложнение производства, а не про его массовость.
Стоимость продукта будет приближаться к стоимости сырья, но не обязана приблизиться к ней. Другие расходы могут оказывать гораздо большее влияние на стоимость продукта.

Нет, не поэтому. Государство имеет полную охапку способов принуждения, на которые частные предприятия могут ответить лишь закрытием. Другое дело, что государство в значительной степени недееспособно и коррумпировано.

Государству не нужно напрямую контролировать цены, оно должно лишь удерживать их в рамках допустимого. Способов косвенно влиять на цены меньше, да и действуют они не мгновенно, но для мирного времени их вполне достаточно. Взять те же частные предприятия в период НЭПа: когда им приходилось конкурировать с государственными, они зачастую выигрывали за счет низкой цены.

У Вас крайне неверное понятие о роли государства в экономике. Давайте я Вам на пальцах объясню:

Вы, частная компания, производите автомобильный бензин. Себестоимость его составляет 12 руб/литр АИ-95. Вы закладываете в цену 3 рубля прибыли, 16 рублей государственного акциза. Это и есть государственная адекватность. Итого 31 рубль а литр 95-го. Теперь приходит SandmsnSB, которому кажется что "цены на продукты, на бензин, на товары первой необходимости должны регулироваться именно государством".

Расскажите, каким образом нефтеперерабатывающий завод будет торговать бензином себе в убыток? Каким образом будут осуществлены выплаты персоналу, уплата налогов, закупки сырья и оборудования?

Ответ не так прост как кажется.
---
Как истребление отечественного хозяйства выглядело на практике, описывает барон Врангель (отец известного генерала), до революции работавший в Российском золотопромышленном обществе.
1918 г. Общество, естественно, уже национализировано. К менеджменту приходит комиссар от новой власти (слесарь лет двадцати), поставленный командовать всей горнорудной промышленностью России. Имеет место следующий диалог.
? Если не вышлите припасы рабочим на приисках, будете расстреляны за саботаж.
? Откуда же взять деньги на припасы?
? Где прежде брали, там и берите.
? Но добытое золото теперь рабочие берут себе.
? Нас не касается. Зимой, когда прииски стояли, где раньше деньги брали?
? Банк финансировал.
? Вот пусть и теперь финансирует.
? Но банки национализированы.
? Тогда финансируйте сами. Но первая жалоба на саботаж ? расстрел.
Не ?саботировать?, пишет старый Врангель, было физически невозможно. Оставалось бежать.
Типичная ситуация. Победивший рабочий класс на приисках присвоил золото, но требует провианта. Прибыль как мотивационный механизм Золотопромышленного общества отныне вне закона. Твердый рубль, как часть этого механизма, уничтожен. Банковская инфраструктура платежей растоптана. Из какого источника, через какие каналы и ЗАЧЕМ компания из голодного Питера будет снабжать сибирских рабочих провиантом? Даже если бы те не воровали конечный продукт, деньги, за которые его можно продать, сто раз обесценятся, прежде чем пройдет следующий производственный цикл. Какой дурак будет играть в эти игры?
http://lib.rus.ec/b/156580/read
---

Коммунистическая догма предусматривала полное отсутствие денег ? поскольку это рыночный механизм эксплуатации. Однако реализовать на практике эту блестящую мысль не удалось. Никому и никогда :ultra: Государственное регулирование цен - антирыночная мера, способствующая разрушению производства в "регулируемых" сферах. Либо бензин по 31-м рублю либо талоны и советский концлагерь.

Вот чудак-человек, путает теплое с мягким. Снаряды-то чо, бесплатные? Фирма-производитель снарядов денежку от государства получает? Получает. По 15000 за фугасный снаряд, и по 20000 за осколчный. Если фирма деньги получает, какого фига не платит зарплату сотрудникам? Оне же умрут от голода и п-ц. Никакой капиталист не будет морить голодом персонал, новых набирать и учить дороже выйдет. Почему зарплата 100 рублей, почему не 1000? Дебет с кредитом не сходится. Где деньги, Зин?

Если снаряды идут на фронт бесплатно, тогда об зарплате и деньгах говорить вообще не надо. Деньги - это рыночный инструмент. Если с одного конца бесплатно, то с другого тоже бесплатно. Иначе будет бардак.

Вы, патриасты, про деньги лучше забудьте. Деньги - это рыночный инструмент, идеологически вредное средство буржуазии, либералистическая сущность, которая к совкам не относится. Деньги только у Ельциных, пендосов, Навальных и Удальцовых. У остальных, извините - ПАЙКА. ЛАГЕРНАЯ. Деньги бывают там где рынок, конкуренция, свобода движения капиталов и свобода бизнеса. Одно от другого неотделимо. Эксклюзивные ценности либерастов. Попытки отделить деньги от рынка приводят к таким извращениям как "деревянный" рубль. То есть как-бы деньги, но купить ничего нельзя. Знаково.

Можно так делать, если договориться с производителями стратегически важных товаров. Предоставить им льготы по налогообложению, дешевые государствееные ссуды. То есть компенсировать убытки из иных источников. Простая фиксация цен приведет к отказу продавать бенз.

Никакая это не реальная экономика

Трубы гнут из готовых листов

хммм... это какие ????

или - чо бы не соврать, лищь бы сказать ?

я бы понял такие утверждения касательно каких-то вещей, которые мало кто знает... но... вот ведь неувязочка - я по тем же самым дорогам ежжу... причем оооочень давно :-)

покажи мне дорогу, которая построена до 85-го года, с тех пор не чинилась и находится в нормальном состоянии :-)

хммм... покупать готовые листы и гнуть из них трубы - то есть превращать один товар (сырье) в другой (готовую продукцию) - это НЕ реальная экономика ? а что же тогда реальная ? деньги печатать ? так ведь и они из готовой бумаги и краски получаются...

ааа.. понял... это наверна писать нетленки типа ПСС ВИЛа или капитала гей-маркса ? тут-то да... взял из пальца высосал догму... из ничего сделал нетленку.. :-)

Тема автоматически закрыта.