хлеб для сталина истории раскулаченных смотреть

На свободном рынке любая сделка является проявлением доброй воли сторон. Не хотите - не покупайте. Другие эмоции в этом деле излишни. Если продавец грубит или товар не устраивает, то я не буду его покупать. Пройду мимо и никого не буду убивать, максимум эмоций - раздражение за бездарно потраченное время.

Погуглите понятие "потребительский экстремизм", будете удивлены насколько жестки бывают покупатели по отношению к продавцам. Так что излевательство - процесс взаимный и продавцы ничем не краше покупателей.

Вот этим торгаш отличается от политика. Я вам предлагаю закончить спор. Вы не договоритесь. )))

Еще раз, для Вас персонально: Российская Империя была стабильным экспортером продовольствия. Продукты питания производились с избытком, а если в какой-нибудь губернии случался неурожай, то царское правительство направляло в пострадавшие регионы дополнительное продовольствие. Страна-то большая.

Временные трудности принесла Первая мировая война, а настоящее горе - большевики. Именно они ликвидировали рыночные отношения, российскую государственность вцелом, уничтожили банковскую систему, устроили в стране кровавый мятеж и Гражданскую войну. Потом спрашивают, а чо это жрать в стране нечего? Так Вы же, красные, и устроили России голод и гражданскую войну! Вы же вырезали все крепкие крестьянские хозяйства, посадили во главе колхозов дебилов и бывшего рванья!

От того и голодно. А при буржуях-капиталистах икру всегда ложками ели. И мясо было и колбаса. После 17-го года - как корова языком слизнула! И куда все это делось? Никто не знает?



Я никогда не буду голодать, потому что у меня есть лопата и картошка. Понял, стратегический ты наш деятель? Голодает рванина и пьянь, те у которых руки из задницы растут, либо крестьяне, у которых безголовые большевики все зерно изъяли и сеять нечем.



Мне нечего возразить, Ваш аргумент железобетонный. По-больше таких заявлений и люди к Вам потянутся.

мы ж Сталинские меры обсуждаем сейчас. Российской Империи на тот момент уже не было. прошла революция, гражданская война. Страна была в том положении в котором была. В этой ситуации нужно было как то спасать страну, как то ей руководить, налаживать быт и экономику. Следствием были вот такие вот меры. Я не обсуждаю с вами - хорошо было проводить революцию или нет.

Ничё ты умный какой ))) А кто на стройке работает или на производстве и у него нет лопаты и земли? тот что арматуру жрать по твоей милости должен что ли?!

Это когда Контеев и товарищи с автоматами скупали по дешевке базы- это добрая воля? Рынок то свободный!


Нормально так они ликвидировали государственность- единственный период когда мы диктовали свою волю миру был при Сталине, и по инерции Хрущеве!


Дебилы это те герои соцтруда что после войны в обескровленной стране не только позволили не сдохнуть от голода, но и развили эффективную систему сельского хозяйства?!

Если они такие тупые и ни на что не способные животные, как же тогда цвет нации, благородные дворяне, фабриканты и творческая интеллигенция не только слила им 1/6 часть суши, но и до сих пор не вернула ее ресурсы в нежные руки цивилизованного мира?

а в это время в другим странах, ничуть не менее пострадавших в войне (она же мировая таки была... не так ли ? кое-какие страны типа той же германии ваще разнесли нахрен...) совершенно спокойно без всяких там "войн за урожай" просто работали, выращивали эту самую продукцию и кормили своих поакупателей...

и что интересно - ни колхозов, никакого трудового энтузиазизма... они наверна даже не подозревали о том, что это "героизм"...

вот интересно - хоть в одной нормальной западной голове могло бы уложиться, чтобы СТУДЕНТОВ по осени БЕСПЛАТНО на месяц в колхоз загоняли ? чтобы они не учились, а пахали ВМЕСТО пьяных работников с/х сектора... да уж... :-) воистину прогрессивная и передовая идея колхоза" :lol: все "неэффектиные" частники-фермеры в силах справиться самостоятельно либо с привлечением сезонных работников за зарплату - а "прогрессивный" колхоз - не в силах :-)

зы: тока не надо "почему пьяных",.. бывал я там... ВИДЕЛ :-)

очень просто..
1 - хорошая постановка агитационной работы
2 - удачный выбор стратегии - агитация построена на эксплуатации самых низменных инстинктов - лени, жадности и зависти - самой тупой части населения - бездельников и алкашей..
3 - умные и беспринципные лидеры, которые умело выбрали подход к п.1 и 2, сами никогда не были ни бедняками ни алкашами - но что-что и использовать "массы" и понимать их психологию они умели.. так что своей истинной цели (стать царями) они добились... не погнушавшись для этого продать собственную родину (напоминаю - ленин, немецкие деньги, литерный вагон)

тут уж не поспоришь... экономически модель социализма совершенно нежизнеспособна, поддержание этого строя возможно исключительно силой оружия и страха - но вот пропаганда у них построена изумительно.. и более того - даже подведена псевдонаучная база (*псевдо - потому как нормальная научная теория всегда подтверждается практикой... а если в 100% случаев результат прямо противоположен теоретическому - то это псевдонаука).

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2012 17:24]

Надеюсь в данном случае применяется как комплимент ?
или "умный" у красных до сих пор ругательство ? :-)



все просто как 3 рубля одной бумажкой...

во всем мире действует правило
- если ты работая где-то на свою зарплату не можешь купить еды - значит ты ищеь другую работу, где платят достаточно для пропитания, либо ищещь иные способы заработать.
- либо если ты нужен рабодателю - то он поднимает зарплату, чтобы ты остался. если не поднимает - значит не нужен...
- Если ты не нужен на более денежной работе - ну чтож... ты сам выбрал себе судьбу чтобы стать таким вот невостребованным... будь умнее, лучше, ценнее как работник - и тебе будут платить больше...


все очень просто.. это рынок, это нормальные человеческие отношения..

самое главное понять - никто ничего никому не должен ввиду того что "у нас на водку не хватает"...

только на таких условиях человеческое общество и цивилизация вообще может жить и развиваться. есть стимул - есть развитие. нет стимула - нет развития. а там где нет развития - есть развал. ВАЗ в прошлые годы вам примером...

Да ну?! Принудительно загоняли на землю и изымали продовольствие на нужды СССР/капстран!


При этом студенты имели уровень знаний как минимум не меньший, чем у своих западных коллег, получали навыки работы на земле, сплоченный коллектив и неплохую стипендию!




Западники постоянно твердят мантру о превосходстве частного над общественным. На деле же выходит, что в "цивилизованных" странах с 30-40 годов усиливается тенденция корпоративного поглащения мелких предприятий. Получается, что колхоз "знамя Ленина" более относится к сфере частного управления нежели чем плантация bunge или перерабатывающий завод nestle. Только государственная собственность гарантирует перераспределение прибылей на актуальные нужды, а корпоративная на нужды корпораций!

В данном случае это САРКАЗМ. ))) Будешь называть меня красным - я буду называть тебя голубым. И я искренне надеюсь что это будет также необоснованно как называть меня красным.

вот вам ещё одно отличие торгаша от политика ))))
Если все пойдут искать другую работу - кто будет строить дороги (кстати мы по этим дорогам до сих пор ездим), дома, работать на заводах, делать те же трактора? ))) Кто будет строить дома которые фашисты разрушили? )))

Рынок даже сейчас - не нормальные человеческие отношения. А тогда рынка вообще как такового не было.

У вас чё водка - больная тема? Вы что бывший алкаш что ли? ))) При чём тут водка? ))) Когда никто никому ничего не должен - вот и получается что у нас бензик дорожает, продукты дорожают, проезд дорожает. Никто ж никому ничего не должен. Вы живёте в ЕКБ и в потолок плюёте. А вы съездите в алапаевск, в асбест, в курган. ))) Демогог )))

Общество - это толпа. Когда ей управляют - есть развитие. пускают на самотёк - нет развития. сейчас у нас нет развития. А когда то мы в космос первыми полетели при том что в отличие от тех же америкосов у нас вся страна была разрушено и не было НИ ОДНОЙ СЕМЬИ, которая бы не понесла потери от рук фашистов.

Странно, а думал, что это империалисты не оставили места на земле, где бы они не проливали кровь в масштабах, от которых Гитлер бы от зависти умер.



Забавно, вы же сами говорите, что никто ни кому не должен. Почему при росте квалификации работодатель поднимет вам зарплату? Сбежите от него?
Так может рассуждать только креативный менеджер-продажник у которого в мегаполисе полно соседних офисов. А инженер или рабочий на норильском никеле нет. И сбежать проблематично, до туда дорог то толком нет. Так что будет получать столько, сколько дадут, и это и есть рыночные отношения. Но если таки сбегут в города инженеры, рабочие и агрономы за длинным рублем, то продажникам нечего будет продавать и все просто умрут от голода.

Уже сбежали. Последствие этого скажутся не сразу. Увидим в ближайшие пару десятков лет. Чтоб это восстановить, опять 50 лет понадобится и огромные жертвы народа.
Тем, кто это сотворил , надо пожелать только длительную мучительную смерть Им и их предкам и потомкам.
Надеюсь дожить до расчененки детей и родителей тандема на Красной Площади.
Потом и с холуями /опричниками начнут разбираться.


[Сообщение изменено пользователем 01.11.2012 18:53]

Одна точно была - Ирина Ясина объявила, что ее дед, умерший в немецком концлагере Берген-Бельзен, является жертвой сталинизма и умер по воле кровавого режима. А цивилизованные европейцы не при делах!

ээээ..... вы точно ничего не путаете ???
или в самом деле не понимаете разницу между ОБЩЕСТВЕННОЙ собственностью и ЧАСТНОЙ - хотя бы при этом это частная собственность ограниченного но совершенно определенного круга лиц ???

ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность- чисто дкларативная - ибо "принадлежит народу" не значит ничего кроме "никому не принадлежит" , как результат - нулевая эффективность, ибо никто из "общества" не заинтересован в результате труда.

ЧАСТАЯ - принадлежит ли она одному человеку, двум в пополаме или 1000 акционеров - это ЧАСТНАЯ со всеми вытекающими... притом, что в АО менеджмент назначается ВЛАДЕЛЬЦАМИ...

Путать эти понятия такой же бред как называть Швецию соц.страной (есть такие жонглеры на ОАКе :-)

но это сарказм очень удачно лег в ткань данной темы, в которой совсем недавно обсуждалось отражение в пословицах искалеченного коммунистами менталитета народа, и в том числе упоминалось как раз это выражение с детальной расшифровкой подтекста пословицы...

так что - мой коммент именно в тему :-)



Хммм.. чета я в этой жизни запутался..
давай исходить из фактов... я вот например ни разу не восвалял правильность поведения голубых, не занимался пропагандой анального секса, даже не говорю с "маасковским" пидерским акцентом :-)
каковы тогда основания отнести меня к данной категории населения ?

Я могу конечно ошибиться - ибо тема уже длинная, желания сильно уж детально ее изучать нет мог и спутать... но вроде бы ты как раз высказывался в стиле "все сталин правильно сделал", "так и надо было", "к ногтю этих кулаков" и протчая и протчая...
но хватлить бесчеловечные меры сталина и красных станет только коммуняка или дурак..По этой причине я сделал вполне закономерное заключение о видимой поддержке красных..

или что - бывают психические здоровые люди, которые могут оправдывать массовые репрессии ? Не наказания за преступления - а именно репрессии, на которые спускается план сверху ? нормальный человек может считать нормальным выселение зимой людей с семьями идетьми из дома на мороз на улицу ? (коммунистов я психически здоровыми не считаю, если что)

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2012 18:17]

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2012 18:18]

Общественная собственность в виде собственности государственной это то же самое, что и корпоративная, но с тем отличием, что результаты производства перераспределяются по необходимости в нуждающиеся отрасли без ссудного процента. Так же государство вынуждено соблюдать меры социальной защиты работника не только как арбитр, но и как работодатель.
Конечно это относится к крупным предприятиям и стратегическим отраслям, никто не отвергает собственности к примеру на продуктовый магазинчик шаговой доступности или часовую мастерскую

батенька, вы таки конченный марксист.
считать что эффективность работы зависит от формы (Государственная, частная и проч.) собственности - это быть бородатее самых бородатых. :-D

хорош бредить, а ?

ГОСУДАРСТВЕННАЯ (она же общественная) собственность не имеет ничего общего с ЧАСТНОЙ (пусть и долевой) собственностью совершенно определенного круга лиц...

когда ты работаешь в ЗАО - то (если ты директор) ты отвечаешь перед советом акционеров за работу данного предприятия... и этим конкретным акционерам совсем не все равно как ты наруководил...

а вот когда "типа собственник народ" - перед кем отвечать ? у каждого же 1/150-милионная доля... то есть пшик :-)

Собрание акционеров руководствуется планом развития и текущими показателями, министерство легкой промышленности руководствуется тем же самым. И министерству то же не фиолетово как наруководил директор. В чем отличие? Разве что если крупнейший акционер дебил, то предприятие загнется, а если дебил министр- то может и снимут.

считать что эффективность работы предприятия НЕ зависит от того принадлежит оно кому-то или нет - вот это сказочный бред :-)

давай на пальцах.. для особо одаренных...
вариант а
ты работаешь на заводе. государственном. идешь и видишь, что выброшена бухта кабеля ?
твои действия :
а - пройти мимо
б - слямзить себе.

Аналогично - ты работаешь на СВОЕЙ фирме. она принадлежит ТЕБЕ.
ты видишь на территории бухту кабеля. бесхозную. твои действия ?
а - спрятать чтобы не украл никто и не портилась
б - либо найти того кто бросил и надавать ему дюлей чтобы ТВОЕЙ собственностью не разбрасывался..

Ну и какая фирма будет эффективнее работать - первая или вторая ? Эффективность - это разница между доходами и расходами... чем меньше диших расходов тем лучше..

Вторая ситуация
вариант а - ты работаешь в государственном КБ.
тебе сказали нарисовать гайку - ты нарисуешь гайку. а сделать "красивую гайку" - тебе не надо... потому как тебе за это не заплатят. а будет меньше работы - можно больше отдыхать

вариант б - это ТВОЕ ЛИЧНОЕ КБ.
ты мало того, что нарисуешь ту же гайку - но и сделаешь ее "красивой" чтобы следующий заказ ТОЖЕ отдали твоей фирме.

Какое КБ будет лучше выполнять заказы и больше иметь этих заказов ? то, в котором народ жопо-часы отсиживает или если народ заинтересован ?

ТАК доходит ?

брррррр....

знал конечно, чо есть люди не очень много знающие в реальной жизни...
но чтобы настолько мало - это для меня открытие :-)

уж извиняюсь - возможжности учить базовым жизненным истинам желания нет.. погуглите чтоли.. раз уж своих знаний настолько мало :-)

Почему же тогда все, кто в частных фирмах закупками занимаетя сидят на откатах? Они же должны быть заинтересованы в благополучии конторы?!

И про бухты стыренные- это только в системе Хрущева-Горбачева было, а не в обсуждаемом периоде!

Реальная жизнь- ОАО "Богословский алюминиевый завод" при наличии управления средствами акционерного общества оказывается в жопе, Дерипаска шантажирует власть и общество.
При назначенном государством директоре Рюмине БАЗ - крупнейшее предприятие на базе которого построен большой и богатый город!

Вопрос- кто мудак Дерипаска или Рюмин?

Брехня.
Много раз обсуждали. Весь промышленный рост России ? рост европейских стран. Это они на свои деньги в нашей стране строили заводы, которые принадлежали иностранцам, иностранцы полностью распоряжались продукцией и доходом с этих заводов.

Если Вы так любите прикидываться дураком, ответьте, пожалуйста:

Предположим, что в Вашем доме на первом этаже какой-нибудь иностранец откроет банк ? будет ли прибыль этого банка считаться прибылью жителей остальных этажей: с первого, скажем, по пятнадцатый? Или вся эта прибыль останется за иностранцем, а у жителей дома весь дивиденд будет заключаться в красивом виде их дома, да углы будут меньше обосцаны, чем у соседних домов.

Дошло?

Иностранцы в начале 20-го века ежегодно в среднем ?вкладывали? в российскую экономику с полтора миллиарда рублей в виде займов, строительства предприятий и т.д., а получали обратно каждый год с два с половиной. И это при том, что иностранная собственность к России так и не переходила.

Это был грабёж. Такой же, как грабёж африканских тупых князьков. Царь Дурак от таких африканцев ничем не отличался. Он затащил страну в долговую кабалу, из которой в перспективе вообще не было никакого выхода. Смерть страны к 1930-1935 годам.