хлеб для сталина истории раскулаченных смотреть

Не, лозунги и броневички оставим в 1917-м. А сейчас извольте аргументированно пояснить разницу между отсутствием возможности воспользоваться правом и отсутствием права. Ним ведь всем интересна разница между пнем (остаток дерева) по сове или совой по пню (остатку дерева).

вся Европа с Гитлером пришла в 41 с целью грабежа

Трудоспособный свободный человек априори имеет возможность на работу и множество ее законных вариантов реализации. Уволили? Найди новую работу. Кем угодно. За сколько угодно. В другом месте. Начни свое дело. И т.д. Если человек заранее может выбрать оптимальный или хотя бы подходящий - честь ему и хвала.
Несвободный человек имеет выбор подчиниться тюремщикам или сдохнуть.

Это был результат их свободного выбора: искать работу в городе или землю в деревне. Если я открою вам Америку, сообщив, что свобода - осознанная необходимость, то вы заявите, что свободы не существует?

Это принципы рабской психологии: "позаботься обо мне, хозяин, умоляю тебя". Вы приводите примеры, апеллируете к ущербным людям: бомжам, заключенным. Вы концентрируетесь на праве на гарантированную миску баланды, игнорируя остальные права человека: свободу слова (общения), передвижения (пусть даже на своих двоих), свободу совести.

[Сообщение изменено пользователем 30.10.2012 22:24]

Вы, любезный, затеяли этот разговор по типу- а у вас негров вешают, дескать и у них было тоже самое.
Во-первых, мне абсолютно наплевать как там у них было в Америке с правами, во-вторых, бомжей и тунеядцев нигде не приветстовали, а именно в СССР, в Конституции, было записано, что человек не только имеет право на труд, но и ОБЯЗАН трудиться, что позволяло человека не работавшего 3 месяца подряд, объявить тунеядцем и посадить в тюрьму..что и произошло с поэтом Бродским, например.
Вот вам отсутствие права, вот и отсутствие возможности воспользоваться правом.. :-D

Сначала был пакт Молотова-Риббентропа о разделении сфер влияния между Гитлером и Сталиным.

Но вот нет. Нет работы. К примеру - человек имеет право пить воду, но воды нет и вокруг жаркие пески Туркестана. И? Во что превращается право без отсутствия возможности? В ничто, ибо это обман - право - это наличие возможности и способ ее реализовать, право - не более чем следствие возможности, да еще и обусловленное.



Так ведь не свободного, а определенного условиями и возможностями. Выбиралось не из желаемого, а из возможного.

Увы - нет. Когда у человека нет даже миски баланды - его остальные права свободы слова, передвижения, совести, превращаются в фикцию - их наличие совершенно не означат возможности их употребления. В этом и заключается принцип манипуляции сознанием - отделением возможностей от прав и озвучиванием первостатейности прав без предоставления возможностей. Как говорится - ты прав, но ты мертв.

А еще немного раньше - мюнхенский договор и подобные же договоры с западными странами (вроде как и с самой Польшей?)
Ну и чиста для собственного самообразования - неужто вот именно пакт о разделе был? Вот так и было написано в тексте договора? Вот лично между Сталиным и Гитлером к тому же?

Ну таки да - Тешинская Силезия была аннексирована Польшей у Чехословакии. :-D

подобных договоров (пакт о ненападении с Германией) с западными странами (в первую очередь, Великобритания и Франция) и с Польшей не было, т.к. они несколько лет отвергали попытки советского НКИД выстроить единый фронт против нацистской Германии (ну, нужна им была мировая война, нужна, поэтому и взращивали заботливо Гитлера и Ко). А сегодня их потомки поставили всё с ног на голову и сделали из пакта 1939 года какой-то жупел.

Значит я немного не так выразился. Западные страны заключали точно такие же договора с Германией. Другое дело, некие секретные протоколы. А так, собственно, ничего предосудительного в договоре о ненападении ничего нет.

Вы описываете вымышленную, реально не существующую ситуацию. Ни один кризис не опустынивал экономику. В реальном обществе последнего века-двух полное, объективное отсутствие альтернатив трудовой занятости может встречаться лишь как кратковременное исключение, отклонение от нормы. Пиковая безработица в 30% означает сокращение рабочих мест всего лишь на четверть.

Вообще-то выбирать из возможного - это норма жизни. То, что вы желаете стать, скажем, Чорным Властелином Вселенной - это сугубо ваши личные проблемы.

Когда современного человека лишают миски баланды - он объединяется с такими же и сносит правительство. Поэтому желающий получить тем или иным способом (заработать или на халяву) миску баланды ее, как правило, получает.

И что с того, что поговорки были?
:-D

То, что поговорки (и паремии в целом) отражают мышление, менталитет, культуру общества.

"Историки, прослеживая развитие паремичного фонда, регистрируют важнейшие изменения в традициях и обычаях, в материальной и духовной культуре народа. Этнографы и фольклористы пытаются установить связь между содержанием пословиц и национальным характером. Психологи находят в процессе создания пословицы определенные черты мышления человека. Лингвисты изучают пословицы и поговорки, обращая особое внимание на языковой склад и принципы построения. Литературоведы рассматривают в них своеобразную природу метафор и символов, определяют функции квинтэссенции народной мудрости в контексте литературных эпох.

?Пословицы отражают течение времени, и тот, кто хочет, может увидеть себя в них, как в зеркале?, - свидетельствует составитель одного из старейших (1707 год) сборника английских пословиц Джон Мейплтофт. Уже в наиболее ранних попытках исследований английских пословиц отмечен историзм их эволюции, их связь с реальной жизнью. Доказательством в пользу этих наблюдений Мейплтофта могут служить сами фольклорные идеи: ?The saying says truth? (?Поговорка говорит правду?), ?The proverb is experience?s child? (?Пословица ? дитя опыта?).

Сервантес называл пословицы ?коротким выражением, порожденным долгим опытом?.

Конечно был, всё как положено, согласно дипломатическому этикету..

Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

вы сможете их сформулировать? и будем обсуждать их.

конечно.

вначале - прошу поделиться ссылкой на статистику.
далее - вы же понимаете, что просто так удвоение сравнивать не стоит (малые величины растут с чудовищной скоростью), надо учитывать объем экспорта от всего производства. допустим экспортировалось 1%, как это могло повлиять на что то? ну и удобрения и апатиты это все же ресурсы...

я не вижу ничего параноидального. из приведенной статьи я могу сделать выводы:
- нам предлагался хлеб в кредит (на очень короткий срок);
- объемы были не существенные;
я не понимаю почему вы на данных фактах делаете глобальный вывод:

"хлеб в кредит" никак не связан с индустриализацией.

Вы шире смотрите, кредит-это средства, которых у вас нет на данный момент. Зачем затевалась это развернутая коллективизация? Для зарабатывания средств на индустриализацию.

Хлеб предлагался до следующего урожая. Что значит "несущественные объёмы"?
А паранойя заключается в мании преследования-все только и желали смерти СССР, что и отражено в этом докладе...

А вот и закономерный итог действий "успешного менеджера" товарища Сталина:

Историки и архивисты изучили тысячи документов, составили реальную картину массового голода в СССР, выяснили его настоящие причины и выпустили в свет уникальный труд - первый том сборника документов "Голод в СССР. 1929-1934 гг.".

В Российском государственном гуманитарном университете состоялась его презентация, которая плавно перетекла в научную дискуссию.

- Это очень важный исторический материал, - отметил ректор РГГУ Ефим Иосифович Пивовар. - Мы были обязаны его сделать, чтобы история без прекрас и натяжек была доступна всем, - и передал слово авторам проекта.

- Нам удалось восстановить реальную картину трагедии, - увлеченно рассказывает историк, научный консультант проекта Виктор Кондрашин. - Мы пошли по пути украинских коллег, которые в первую очередь сосредоточились на страданиях людей, на описаниях очевидцев. Все, что происходило тогда, действительно, было ужасно.

Но какая причина трагедии была подлинной? Украинские исследователи не дали ответ на этот вопрос. В их работе трагедия начинается с 1932 года. Но все, что случилось тогда, было результатом политики 29-го года. Именно с этого года мы можем говорить о "сталинском голоде", причиной которого стал комплекс факторов.

Индустриализация страны, бюрократическая система сельского хозяйства, бесчеловечная система планирования, когда важен был результат любой ценой, без учета обстоятельств, коллективизация... В 1929 году было принято решение найти быстрые деньги, чтобы продолжить индустриализацию. С 1930 года началось форсированное выкачивание ресурсов из деревни. Крестьяне миллионами вывозились в город. Все это привело к страшному кризису. Не последнюю роль сыграл и погодный фактор. В 30-ом году погода была великолепной, в стране собрали отличный урожай. Лето 1931 года обернулось засухой, но планы на урожай, учитывая прошлогодний результат, были удвоены. Осуществить их было невозможно. Власть была настроена выполнить план, а дальше хоть трава не расти. Сейчас мы видим, что кризис нарастал, и в 32-году власть, наконец, осознала его масштабы, но ситуация уже вышла из-под контроля, - с горечью констатирует историк.

Работая над сборником, ученые пытались понять, была ли альтернатива, и опубликовали документы, которые говорят о том, что был другой сценарий, предложенный правыми. Но правые потерпели поражение, и их планам не дано было осуществиться.

- Это была трагедия всех народов СССР, - подчеркивает Виктор Кондрашин. - Ответственность за трагедию несла власть, которая развалила страну в условиях мирного времени.

- Мы изучили тысячи тысяч документов, - рассказывает профессор РГГУ, бывший главный архивист России Владимир Козлов, - отмечу, что сборник - это трансграничная документальная публикация, основанная на архивах трех государств - Казахстана, Белоруссии и России. Трансграничная публикация - редкость, на моей памяти за последние 20 лет было всего три-четыре работы.

- Не могу сегодня не упомянуть об известном историке, Викторе Петровиче Данилове, - продолжает профессор Козлов, - он организовал большой международный коллектив исследователей по подготовке уникального шеститомного издания "Трагедия советской деревни". Но в том труде тема голода рассматривалась нами сквозь призму коллективизации и раскулачивания, и была не самой главной темой. Украинские исследователи постарались пристально рассмотреть проблему голода. И у них это получилось. Наверное, многих интересует вопрос, почему мы начали работу только в 2009 году?

- Документы по 20-30 годам были давно рассекречены, - объясняет начальник Управления ФСБ России Василий Христофоров, - просто не было энтузиаста, который отважился бы взять на себя эту работу. - Чтение это не для слабонервных, - признается он, - от многих документов волосы становились дыбом. Но работу эту нужно было сделать, чтобы прекратить спекуляции на тему "голодомора", которые велись на постсоветском пространстве.

Уникальный сборник документов открывает трёхтомную документальную серию "Голод в СССР. 1929-1934 гг.". Первый том издания посвящён началу великой трагедии народов СССР и включает документы с 1929 по июль 1932 года. Во втором томе ученые планируют осветить кульминацию трагедии - голод 1932-1933 гг. Третий том будет посвящен мероприятиям сталинского режима по ослаблению голодного кризиса в 1933-1934 годах, предотвращению его повторения в дальнейшем.

Справка "РГ" (Российская газета)

Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.

Ну прочитайте про Великую депрессию. Всмотритесь в счастливые лица этих людей:







Это-то да. Но принято манипулировать правами, с точки зрения подобных манипуляторов отличия заключенного и безработного времен Великой депрессии значительны и проявляются в наличии прав у одного и их отсутствия у другого. Если же откинуть манипулирование и смотреть с точки зрения реальности - выбором из возможного - оказывается, что различия между двумя персонажами если и есть, то они в пользу заключенного. Я всегда советую или трясти головой, или купить кепку с тремя козырьками - чтобы лапша на ушах не нависала - в любой провозглашаемой идее искать основу, заточенную на получение власти или денег и не покупаться на прелести демократии по американски.



Дружище, для этого еще необходима финансовая и техническая поддержка, как правило - из-за рубежа. Если такой поддержки нет - правительство очень недомократически и с нарушениями основных гуманитарных принципов зальет кровью всех этих объединившихся. Причем - даже самые демократические правительства в подобном были замечены - французы в 1968 году, американцы - в 1967 (Бунт 12й улицы в Детройте) или в 1993 (?Осада Уэйко?).

кредит это экономический рычаг, позволяющий расти быстрее нежели естественным путем.

да не только, не стоит смотреть однобоко. как минимум можно выделить:
1. повышение эффективности труда (увеличение валовых показателей для собственных нужд и торговли);
2. создание развитого отечественного внутреннего рынка (трактора, ГСМ, удобрения и т.д.);
3. кардинальное повышение образования среди крестьян;
4. избавление миллионов крестьян от фактически рабской зависимости, обеспечение достойных условий жизни;
это то что вообще на поверхности лежит.

написано же так.


а вы всерьез думаете, что мировое сообщество с радостным умилением смотрело на советский союз? и гитлер к нам пришел "освобождать"?
ну бросьте вы питать иллюзии. международная политика искусство стравить и уничтожать конкурентов, желательно с выгодой для себя. жесткая внутривидовая борьба так сказать и не стоит комплексовать и приписывать исключительно СССР людоедские замашки.

я с осторожностью отношусь к заявлениям, явно ангажированной, современной научной элиты по поводу трагических моментов своей страны.

:-D
Я знаю, у нас не любят науку и её представителей. А если серьёзно, как можно так заявлять, не читая того что сделали эти ученые? ;-)

Вот это совершенно не вяжется с тем, что в результате получилось...благими намерениями устлана дорога сами знаете куда..

Не надо крайностей, никакого умиления-трезвый расчет, основанный на том, что перед ними огромный рынок сбыта.

5 ноября узнаем наконец-то на чьи деньги совершалась Великая Октябрьская социалистическая революция, опять НТВ расскажет нам правду... :-D

Надеюсь этих-то вы не считаете ангажированныи,

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР


Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.


Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.


В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.


Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запорожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.


Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.


Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.


Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.






ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 г. N 262-5 ГД


О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР"


Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Принять Заявление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР".
2. Направить настоящее Постановление и указанное Заявление Президенту Российской Федерации В.В. Путину, в Правительство Российской Федерации, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Межпарламентскую Ассамблею государств - участников Содружества Независимых Государств, парламенты государств - участников Содружества Независимых Государств, Парламентскую ассамблею Совета Европы, Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе, Европейский парламент, парламенты государств - членов Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.
3. Направить настоящее Постановление и указанное Заявление в "Парламентскую газету" для официального опубликования.
4. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.



Председатель
Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации
Б.В.ГРЫЗЛОВ

я очень уважаю настоящих ученых.

я не сказал что они врут, я сказал что отношусь с осторожностью. и со всей серьезностью считаю свое мнение вполне логичным.

хорошо, а что получилось? на ваш взгляд (или его выразила рг?).
лично на мой взгляд - в итоге все эти пункты были выполнены.

опять одна экономика, хотя ране апеллировали только к политике (о пакте). вы поймите - у государства не существует только экономического или только политического взгляда. и трезвый расчет был многоплановый с учетом политических раскладок. а зарубежным промышленникам просто _разрешали_ определенные действия с СССР в своих интересах. ну это же прописные истины.

еще как считаю.
встречный вопрос - а вы все законы госдумы считаете "правдивыми" или только те, которые вам нравятся?

[Сообщение изменено пользователем 31.10.2012 11:19]

Ну таки все секреты давно всем известны - достаточно вспомнить откуда взялся "кавалер почетного ледоруба", Лейба Давидович Бронштейн, получивший паспорт лично из рук президента США Вудро Вильсона ;-) .

Кстати, о Голодоморе на Украине встречалась очень аргументированная версия - как раз шла коллективизация и в ходе ее были вырезаны волы, основная тягловая сила, в результате - посевная была сорвана, на что еще наложилась засуха лета 32-го. Пришлось есть зерно урожая 31-го года, "предусмотрительно" попрятанного в ямах. Все бы ничего, но спорынья...

Что значит настоящих ученых? Интерсен ваш взгляд и ваше мнение, поскольку я из семьи ученых и знаю что такое настоящимй ученый, правда под своим углом зрения.. :-)

Увы, это не справедливо для СССР, в котором правила идеология..для любой другой страны-это верно.
ЗЫ. Вот вы читали речь Сталина и странно что не заметили там идеологии, которая всё и решила..

Непонимание того, что идеология - это лишь публичное заявление, нацеленное на отвлечение населения от истинных проблем, приводит к ошибкам анализа. Решила не идеология, решил все подход к строительству государственного капитализма в стране, а идеология лишь оправдывала его и вселяла надежды. ;-)