Обычный газовый котёл и тёплые полы без гидрострелки

Кстати сегодня в "статистике" ошибка высветилась. Автор МОЕЙ темы/ветки - Ссыч. Просьба к модератору - исправьте пожалуйста. :-)

Вот поведайте нам, в каком состоянии были теплообменники у тех котлов, которым вы проводили ТО.
Конденсат в котле ведь не от параметров окружающего воздуха зависит, а от холодного теплообменника котла на котором конденсируется водяной пар, образовавшийся в результате горения природного газа. А еще в выхлопе присутствуют оксиды неметаллов, которые вкупе с конденсатом дают уже кислоты (серную, угольную и т.п.). Как вы думаете, зачем производители конденсационных котлов делают теплообменники из нержавейки, силумина и др. кислотостойких сплавов? А еще пройдитесь по частному сектору с газоснабжением и обратите внимание на состояние дымоходов тех домовладельцев, которые как и вы делают вид, что экономят, и устраивают отвод дымовых газов в кирпичные дымоходы, в дымоходы из оцинковки, т.п.
А заявленный низкотемпературный режим у настенников, имхо не более, чем маркетинговый ход, законы физики к типам котлов равнодушны, умирают и они от коррозии при работе в таком режиме, просто чуть дольше за счет того, что теплообменники выполнены не из обычной стали.
Поэтому, котлы должны работать в том режиме, на который они рассчитаны, все регулировки по температуре осуществляются в нагрузках.
Приводимая вами цитата:

лишь подтверждает все вышесказанное в данной теме.

Сомневаюсь, что уважаемый Бакси вдруг теперь станет неуважаемым.. и другие бренды...
Дело-то в том, что я с вами согласен. И поэтому ищу методы борьбы с этими причинами. А они есть и весьма эффективны.

Тот же Бакси дорог. Очень дорог. А конденсатники ещё дороже. А если добавить стоимость монтажа котла и запуска, то вообще астрономическая сумма получается.

Думаю будет дешевле собрать правильную систему, грамотно рассчитанную по гидравлическим сопротивлениям , минимум насосов (для более длительной работы в автономном режиме), осуществить необходимые подмесы для поддержания температуры обратки, утеплить дымоход и корректно выбрать котёл с необходимым запасом мощности. Этого будет достаточно на первом этапе. На втором подумать об автоматическом регулировании температуры в помещениях.

А насчёт теплообменников скажу следующее - видел, как течёт конденсат с трубы неутеплённой в дымоходе, не имеющем спец. отводящих патрубков, или с трубы, имеющей неправильный уклон (у турбированных котлов), видел как этот конденсат превращает теплообменник вне зависимости, от какого материала он сделан, в дырявое решето за сезон у настенных котлов. Но конденсат, образовывающийся от Т обратки +50-40 Ц не видел. При розжиге напольных котлов с холодным теплоносителем, только что наполнившим систему, почти всегда капает. Но если хозяин заполнил трубы системы за день-два до прихода наладчика на запуск, то этот "капёж" редко проявляется.
Системе с принудительным движением теплоносителя практически конденсат не угрожает или очень редко угрожает, в большинстве случаев насос(сы) успевают прогнать воду по системе, и вода не успевает охладиться до образования конденсата.
Всё зависит от реальных условий, в каких установлен котёл.
В моём случае я эти условия должен создать полностью удовлетворяющими исключению данной проблемы и вам спасибо за знания, которые я приобретаю в обсуждении проблемы.

Предатель!!!
:-D

Если удастся точку конденсирования поднять выше котла в дымоход, то это уже решение на 50%. Останется отвести конденсат от котла или утеплить дымоход, чтобы точка конденсирования поднялась над ним.
Вот пришла дерзкая идея после утреннего поиска по просторам инета... :-)
Применить что-то типа теплообменника, который будет в первом контуре прогонять систему для радиаторов, а во втором как бы внутри себя греть радиаторной водой теплоноситель для тёплых полов. Всё это похоже на тот же теплообменник бойлера ГВС, только в роли ГВС выступает теплоноситель для ТП. Кое-что есть в инете об этом. Что скажете? Достоинства: ухожу от термостатических 3-х ходовых кранов. Маленький первичный контур, отсутствие гидрострелки, минимум насосов (2 шт.)...опять же температура в котле 50 и ниже :-), но зато постоянная за счёт маленького контура...

Ещё немного и вы станете мастером по передёргиванию. Бош имелся в иду конденсационник... а в первой фразе простой настенник... :-)

ну вот, производители котлов мучаются, инженеров держат, а придумать ниче не могут :-)


счас тут дешманское решение зафигачат!

надо только патентовать, а то запустят в производство, а автору шиш :-)

аа, вот вы как думали, а я то читаю:


ну да ладно....
изобретайте котёл


:mad:

Имел в виду конденсационник. А зачем вы меня так много цитируете? Я ведь не проектант и не профи... Любите поиздеваться?. .. ну, согласен, смешно, наверное со стороны, как спец издевается над обывателем.. или здесь так принято?.. :-)

нет она подверждает мои слова перечитайте столько раз пока не поймете свою неправоту, для справки температура горения березы 816 гр. цельсия, сосны 624 гр. цельсия газа более 1000 гр. цельсия из чего следует, что на дровяном котле точка росы на более низких параметрах теплоносителя. Дельта Т смотрится от температуры сгорания топлива и температуры рубашки котла остальные факторы роли не играют.

Котел вам никакой советовать не буду, а то еще крайним останусь, когда он у вас прогорит на такой эксплуатации. По вашей схеме контура зависимы, насосы мешают друг другу.

Как и обещал, сфоткал свой теплообменник. Напоминаю, котел Baxi Luna Comfort 3 240Fi. Режим теплые полы 45-30с. Второй сезон в работе.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Мне сложно оценить состояние теплообменника и сколько он еще проработает, но картинка не радует. В защиту Бакси могу сказать, что 1200м трубы на котловой насос с напором 5м все таки многовато. Из-за этого недостаточная циркуляция и большая дельта между подачей и обраткой.

Спасибо за фото, которое еще раз доказывает, что знание физики, хотя бы на уровне средней школы, очень полезно в повседневной жизни.


В большом потоке сумбура уже стали проскакивать правильные умозаключения - уже радует, что время форумчан потрачено не зря.
По поводу котла, с учетом ваших хотелок,я бы посоветовал простой напольный атмосферник, при грамотной обвязке и с внешней арматурой регулирования он прослужит много лет, тем более у вас есть отдельное помещение и возможность заложить газоплотные дымоходы.
Что еще мне не нравится в схеме - это помещение топочной, а именно то, что не закладываются в ней приборы отопления. Если все хотите делать по правилам, то в топочной должна быть естественная вентиляция в объеме 3-х кратного обмена плюс воздух на горение для котла и газ.колонки. Только для 3-х кратного обмена нужен канал для притока живого сечения около 140мм. Представте, какой будет температурный режим в данном помещении когда за бортом Т -33гр, как сейчас, а ведь еще стоит задача подогрева большого объема воды из скважины.

Обыкновенная чистка и всё поправится. Проверьте ваш дымоход. Котёл нужно чистить каждый год и он прослужит долгие годы. Сфотографируйте после чистки и вы увидите есть ли реальный износ. Медь сама по себе покрывается зеленью. Эта зелень защищает её от дальнейшей коррозии. Небось котёл над мойкой стоит...



Там всё будет заложено и просчитано и даже на пару котлов.



Фото показывет, что котёл не чистили 1-2 года и имеются проблемы с дымоходом. С него и начните проверку. В правый дальний угол капает сверху, что является доказательством моего предположения.

Благодярю за полезные советы.

Приближаюсь к окончанию расчёта длины петель.

Вот сразу видно, что вы только писать умеете, так же автор писал, что теплообменник у него с дополнительным покрытием.

Это у вас что-то капает ;-) котел Fi это модель с закрытой камерой сгорания, там продукты сгорания вентилятором отводяться, а место с максимальной коррозией это смею предположить обратка катла, и на фото как раз результат...

на мои мозги ваши нетерпеливые комменты... ;-) Это точно! :-D
Откуда мы знаем, кто и что тут подсовывает на фото? Может вы у какого-нибудь лоха сняли, у которого такой же лох установил трубу с обратным наклоном - к котлу... О чём мы говорим вообще с вами? На снятом кусочке вообще не подписано, что это именно то, о чём вы тут так старательно мне и всем впихиваете...



- такой же перл! ;-) Не скатывайтесь, пожалуйста, к таким неловким поражениям в споре. Ищите аргументы без намёков на оскорбление. Тогда вас будут уважать оппоненты. :-) Может быть...

все верно. Очаги коррозии в месте подхода обратки. Дымоход переделан на моно, утеплен и смонтирован с уклоном на улицу. Когда делал фото, проверил специально- никаких следов подтеков из трубы нет.

По крайней мере почти корректно сказано хозяином, если цитату не считать некорректной... хоть какая-то польза от моей темы всё же есть.
Что ж, бакси не внушает пока доверие. Цена не соответствует качеству. А кто вам рассчитывал гидравлику? Нельзя так ошибаться с расходом и насосом... Не Bkmz случайно? ;-) 60 тыров в утиль... :-( печально.. Поневоле задумаешься о АОГВ. Там хоть цена в 5 раз дешевле... Теперь я шучу конечно же ;-)

А вот теперь "за базар ответиш?"
Я пока что ни в одном споре с вами не имел поражения, так как свои слова я подтверждаю: формулами, практикой, знаниями физики, вы же свои слова подтверждаете домыслами и убеждениями, неправильными (неосмысленными выводами, зачастую ложными).

Никаких намеков, я уже неоднократно говорил, что вы далеки от понимания вопроса.

обожемой, какой с вами может быть спор, спорить имеет смысл лишь с тем, кто обладает знаниями, а не только убеждениями на грани фанатизма.
Форум публичное место, и вы пытаетесь донести ложные убеждения для общественности, я пишу для остальных, чтобы они не допустили ваших ошибок.

Вы путаете, причём не только меня, и передёргиваете.
Я всего лишь пытаюсь найти решение вопроса, отличное от общепринятых, стараюсь подойти рационализаторски и творчески, но вам это почему-то не нравится, и вы над простым обывателем (отбросим в сторону пока мой небольшой опыт) глумитесь, выставляя и хвастаясь своими знаниями, которые вы по должности должны безупречно знать и применять на практике. Я всего лишь открыл обсуждение новой темы, я задаю вопросы и предлагаю своё видение решения проблемы, впитывая всё полезное, что предлагают мне в ответ собеседники.
"за базар ответишь" - странная реакция у вас. Сначала вы позволяете себе с издёвкой и намёками на оскорбление вести со мной разговор, а когда вам в том же духе ответишь, опять не нравится...
Я повторяю, не школьник, который должен сдать выученное стихотворение грозному учителю, поймите разницу наконец...
"Форум публичное место" и ведите себя достойно. :-)

Сегодня закончу подсчёт длин веток. выложу на суд. Начну подсчёт длин подводок к радиаторам. Затем объём воды и сложные гидравлические формулы, от которых меня ставит в ступор... ;-) Двигаюсь потихоньку к выбору котла и насоса (сов). :-)

Продолжаем пока обсуждение проблемы - как бороться с конденсатом в низкотемпературной системе отопления. Очень интересная тема! И как мне в этом ключе избежать применения в схеме подключения гидрострелки и работы котла в режиме +70-90Ц?

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2014 08:11]

Вот данные по длине петель.
1эт. общая длина = 572,71 п.м.
2 эт. ....= 503,59 п.м.
Всего на ТП по дому = 1076,3 п.м.
Теперь в принципе уже коллеги по "несчастью" уже могут мне дать свои данные для сравнения и типы насосов, прокачивающих или слабо прокачивающих их объёмы, либо встроенные в котёл.. :-)
Вызывает опасение то, что на 2-м эт. получились петли длиной до 97,67 п.м. - 1 шт., и 2 по 89,8 п.м. Пока расчёт велся с коллектора, который будет находиться в котельной на 1-м этаже. Я всё надеюсь, что поднимать коллектор на 2-й этаж не потребуется.. Так как в реальности закругления так точно, как я считал радиусы будет выполнить невозможно, поэтому и приплюсовывать проценты на ошибку к расчётным данным пока не буду. В реале будет меньше.

Чукча не читатель? Я специально подробно описал свою ситуацию: чистка перед отопительным сезоном. Пообещал свотографировать и выложить фото своего теплообменника, что и сделал на следующий день. К чему вот эти высеры?

Вот появляются первые данные .
Средняя температура теплоносителя по дому 29,84 градуса Ц. Вывел по таблицам: http://www.misiya.ru/otoplenie_pol.html

При последующем расчёте по формуле Тср получилась при линолиуме 32,27 при плитке чуть меньше.

Температура подачи 34,77 Ц.
Температура обратки 29,77Ц.

Теперь понятно, что нужно подмешать до 45 градусов на входе в котёл и сколько нужно нагреть подачу.


[Сообщение изменено пользователем 30.01.2014 12:41]

Теперь скорость воды в трубах и потери давления.. Подскажите формулу, а то на этой ссылке ну оочень трудно. :-)

http://www.forumhouse.ru/threads/199865/page-4

Кое-что нашёл по расчёту. Практик утверждает, что он действительно практик. И я сопоставляю его данные с 30 петлями с моими 16-ю, вроде у меня полегче и проблем с теми длинными моими ветками не должно быть. Приступаю к расчёту.

Вопрос подспутно форумчанам: есть ли зависимость объема смешивания холодной и горячей (подмеса), чтобы определить по диаметру трубопровода, сколько нужно горячей, чтобы получить искомую обратку +45Ц. По простому задачка - смешать +24Ц и +...Ц, чтобы получить гарантированно +45.