Обычный газовый котёл и тёплые полы без гидрострелки
09:55, 10.02.2014
Цитата:
От пользователя: s.enns
Так вот, я сотрудник сервисного центра и занимаюсь ремонтом газовых котлов.
что то ты ты сотрудник не убеждаешь меня. Если на этой ветке автора блокируют за то/ что он делает работу модератора, а такие как ты разводит тут какие-то ккачели как дети в песочнице в обзывалки играются, то чё-то здесь не то..
От пользователя: s.enns
Так вот, я сотрудник сервисного центра и занимаюсь ремонтом газовых котлов.
что то ты ты сотрудник не убеждаешь меня. Если на этой ветке автора блокируют за то/ что он делает работу модератора, а такие как ты разводит тут какие-то ккачели как дети в песочнице в обзывалки играются, то чё-то здесь не то..
конечно не то, чувак решил изобрести велосипед
Греет котёл квартиру в 125кв.м Квартира
в центре дома тёплая. И когда температура за бортом почти плюсовая, я попросил своего другана он в сервисе работает и он настроил мой котёл на комфортные тёплые радиаторы . Котёл работает по бойпасу как он мне объяснил и сам обратку греет по малому кольцу.
модель котла скажите?
Так что "сотрудников" подобных компаний надо отсюда подальше убирать подальше от позора подобных компаний.
По барабану блокировка, я редко бываю на форуме.
..но метко!
сам себя не похвалишь, ни кто не похвалит
зы: жду название котла вашего
11:25, 11.02.2014
Цитата:
От пользователя: s.enns
точно и полно модель скажите
Baxi Luna 3 comfort 24Fi
При продувке сжатым воздухом перед запуском системы в этот отопительный сезон, летела зеленая пыль. Как я понимаю - это и есть продукт окисления поверхности теплообменника. Однако, мастер ничего не сказал по этому поводу.
От пользователя: s.enns
точно и полно модель скажите
Baxi Luna 3 comfort 24Fi
При продувке сжатым воздухом перед запуском системы в этот отопительный сезон, летела зеленая пыль. Как я понимаю - это и есть продукт окисления поверхности теплообменника. Однако, мастер ничего не сказал по этому поводу.
Да у этой модели есть
"Два диапазона регулирования температуры в системе отопления 35-80°С и 35-45°С (режим «теплые полы»)."
Цитата:
От пользователя: Raul_76
Греет котёл квартиру в 125кв.м Квартира в центре дома тёплая. И когда температура за бортом почти плюсовая, я попросил своего другана он в сервисе работает и он настроил мой котёл на комфортные тёплые радиаторы . Котёл работает по бойпасу как он мне объяснил и сам обратку греет по малому кольцу.
модель котла скажите?
От пользователя: Raul_76
Греет котёл квартиру в 125кв.м Квартира в центре дома тёплая. И когда температура за бортом почти плюсовая, я попросил своего другана он в сервисе работает и он настроил мой котёл на комфортные тёплые радиаторы . Котёл работает по бойпасу как он мне объяснил и сам обратку греет по малому кольцу.
модель котла скажите?
p
pravda-da
15:31, 13.02.2014
Я принял к сведению всю информацию, любезно предоставленную участниками обсуждения как прямо, так и косвенно, за что всем большое спасибо! Родился я в Якутске и мой мозг «отмерз еще в детстве» , о чём я неоднократно намекал всем присутствующим, но, не смотря на это, меня всё равно принимали за
«коллегу по сервису» тогда, когда частенько мне нужно было объяснять по пальцам.
Пришлось вспоминать и частично заново для себя открывать правила и догмы, потрошить интернет и свои старые конспекты, просматривать CD-диски из когда-то давно мною посещаемых курсов повышения квалификации по сервису котлового оборудования разных брендов, а также внимательно читать ваши сообщения. Подводя итог моим изысканиям по заданной мною теме, всем, кому интересно в моей ветке, констатирую свои соображения и основания, которые меня к ним привели.
http://tehnopost.kiev.ua/ru/18-kondensat-v-kotle-i... - здесь, как говорится, я почти «вспомнил всё», когда тема в моей ветке набрала обороты, эта ссылка, в т.ч. табличка температур, влажности и точки росы помогли мне сформировать одну из задач проекта, а именно задача №1:
1. Создать в месте расположения котла температуру воздуха и влажность, исключающие (снижающие) вероятность выпадения росы по этим показателям.
2. Поднять точку росы в тракте отводящих газов (в дымоходе) как можно выше котла.
Исполнение этой задачи следующее: а) утепление стен и тёплый пол в котельной (отлично сушит воздух), б) настенные радиаторы, в) вентиляция, предусматривающая направление приходящего воздуха с улицы на его подогрев и подсушку, г) теплоизоляция дымохода, д) устройство в дымоходе препятствия-отвода от котла при стекании конденсата вниз, если он всё же вздумает появиться.
Отлично – всё это несложно выполнить! Таким образом, проектная задача №1 мною решена и достаточно недорого.
Из этой же ссылки я определил, что наиболее опасным топливом для возникновения росы являются дрова, уголь, солярка. При применении же в качестве топлива природного газа вероятность росы ослабевает, но тем не менее температура обратки – стенки теплообменника в месте воздействия на него пламени горелки желательно не должна опуститься ниже +40 С (см. табличку по ссылке), и при этом даже при относительной влажности 100% (что нонсенс, ведь я выполнил задачу №1), конденсат не появится. Таким образом, реальная минимальная температура обратки, при которой появится конденсат в условиях выполненной задачи №1 (уменьшение относительной влажности воздуха и повышение температуры воздуха в зоне горения природного газа в месте установки котла), будет определена опытным путём. Но уже сейчас ясно, что она будет гораздо ниже +40С. Тем не менее, всё же существует задача №2 – обратку нужно подготовить, т.е. она должна подойти к котлу максимально тёплой - максимально ближе к +40С.
И это было обсуждено с вами, в купе с теплыми полами, в русле заданной темы ветки. Способов решения-исполнения задачи №2 множество. А именно:
А) применение конденсационного котла – не подходит – дорого,
Б) применение электрокотла или предварительного электроподогрева обратки – также нет,
Б) поддержание в обратке котла постоянной температуры более температуры конденсации росы, - вот здесь варианты обросли «водорослями», особенно тогда, когда я объявил, что ничего лучше простой газовой колонки для подогрева ГВС я не приемлю.
Когда я начал с помощью участников обсуждения выводить варианты, то появились такие понятия, как «гидрострелка», «смесительный насосный узел», «бойпас» и «3-х ходовой кран». Специалисты начали предлагать подготовку ГВС бойлером косвенного типа. Я же стоял намертво и как мог, держал тему ветки – обычный газовый котёл и обычная газовая колонка. С целью доказательства хотя бы самому себе верности или ошибочности моих, в ту пору пока интуитивных предположений, я и начал искать информацию. Спасибо модератору, который предоставил мне возможность и время заняться поисками.
В этой же вышеприведённой ссылке говорится: «Такой тепловой режим достигается за счет инженерных решений в системе отопления с использованием байпасов и трехходовых кранов, регулирующих температуру теплоносителя в обрате котла».
«Байпас (анг. bypass – обход) – участок трубопровода, служащий для обвода основной линии отопления. Перемычка между прямой и обратной трубами зачастую служит для поддержания минимально заданной температуры обратной линии. Этого требуют условия эксплуатации некоторых моделей котлов» - взято из http://www.heating-services.ru/vopros/2.html
А здесь прямо говорится о применении подогрева с помощью «бойпаса» и «3-х ходового крана» - http://mainstro.ru/articles/ing/teplo/regulirovoch... , а здесь конкретное исполнение - http://www.tgv.ru/uploads/files/104.pdf , и здесь тоже – http://euroterm.by/wp-content/uploads/2010/05/%D0%... .
Некоторые специалисты, явно понимая, что смесительный насосный узел ТП и гидрострелка первичного контура – почти одно и тоже (тот же принцип), как и обсуждаемый бойпас на обратке, повсеместно или во множестве случаев применяемый в котельных разного типа, убеждали меня о невозможности организации безопасной работы котла в предлагаемом мною низкотемпературном режиме, настаивали на установке бойлера косвенного подогрева и использовании температурного режима котла до +70-90С. Хотя мой вопрос в случае применения бойпаса и 3-х ходовика на обратной магистрали сводился только к расчёту требуемого количества подаваемого на смешение потока горячей или охлаждённой воды и правильного напора. В своей схеме я учёл все эти моменты, и некоторые участники обсуждения признали её работоспособность, как и вероятные изменения, к которым схема приспособлена.
Не секрет, что многие котлы, включая и 2-х контурные, готовы к принятию и к обработке обратного теплоносителя с температурой, критичной к образованию росы - до +30С. Их бойпасы согласно инструкции предназначены для быстрого подогрева обратки (а именно - вначале разогрева котла, когда наиболее вероятно выпадение конденсата, о чём прямо говорят производители этих котлов), например: http://www.protherm-heater.ru/sites/default/files/... . Преуспели в этом и разработчики котлов Vaillant, с приставкой plus, например http://www.akvamir.by/index.php?id=154
Превзошёл же всех разработчик котла Immergas IMMERGAS Eolo Star 24 kW (Turbo), который официально пишет, «АВТОМАТИЧЕСКИЙ БАЙПАС "IMMERGAS"
Внимание!!! В стандартной комплектации котлы серии Star kW поставляются с автоматической системой рециркуляции (байпас), которая позволяет котлу работать с системой отопления любого типа: т.е. в случае эксплуатации газового котла с ситемой "теплый пол" котел Immergas EOLO Star 24 kW автономно, независимо от потребителя, производит подмес обратной воды в котел (Так как температура обратки с "теплого пола" составляет примерно 45 градусов Цельсия, газовый котел Immergas направляет часть горячей воды с выхода на подогрев обратки. Такие действия помогут избежать скорого износа и/или повреждения теплообменника по причине образования конденсата.). Система автоматического байпаса также полезна и в классической радиаторной системе отопления, в системе с косвенным бойлером - в критических моментах внезапного разбора тепла, а также при не правильной эксплуатации. Данная опция доступна во всех газовых котлах "Топ-класса", теперь котлы Immergas EOLO Star 24 kW решают ряд эксплуатационных вопросов, в результате - увеличение срова эксплуатации.» Взято из - http://www.akvamir.by/katalog-tovarov/kotly-otople...
Я уже не говорю о тех марках котлов, в которых с помощью датчика температуры, расположенного на обратке, электронная система регулирует нужную температуру обратной воды и нужный режим работы котла, исключая тактование. Здесь всё зависит напрямую только от уровня знаний и профессионализма сервисника, который должен уметь входить в сервисные функции платы управления и производить требуемую настройку. В некоторых, например 2-х контурных котлах, вместо бойпаса работает 3-х ходовой кран, который через вторичный теплообменник направляет горячую воду с подачи прямиком на смешение с обраткой. Кому интересно, можете порыть в инете, причём на профессиональных форумах сервисников удача более вероятна (регистрация там обязательна). Не суть. Своими изысканиями я доказал по росе, что «не так страшен черт, как его малюют»! Проблема, затронутая в данной теме, вполне решаема.
На этом нервные споры и обсуждение бойпасов и 3-х ходовиков на правах автора ЗАКРЫВАЮ. Они применялись, применяются и будут применяться в котельных в разных вариациях – на обратке, на узлах смешения, при подготовке ГВС, и т.п., в том числе и внутри самих котлов. Для достижения успеха в этом вопросе – нужны всего лишь правильное техническое решение и точный расчёт. Например, что касается гидрострелки и косвенного бойлера, то они тоже применяются, но, допустим, в стеснённых условиях (при установке котла в кухне) в маленьком помещении котельной, их установить достаточно проблематично, а на небольшие площади отопления и небольшой состав семьи ещё и нерационально.
На основании выше обозначенных фактов считаю, что задача №2 - поиска технического решения по подготовке обратки с целью обмана росы, мною также выполнена. Вполне возможна рационализация разработанной схемы в процессе запуска системы отопления.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Дополнительно при выборе котла можно ещё добавить немного борьбы против росы. См. ниже.
Выбор котла.
Учитывая, плохую подготовленность битермического теплообменника к встрече холодной воды внутри себя для превращения ее в ГВС, принял решение - с такими теплообменниками не связываться. Так как быстро гниют от росы и сужают свой проход накипью. Также решил не связываться и с 2-х контурными котлами, у которых вторичный теплообменник подогрева ГВС расположен отдельно от основного, учитывая их проблемы, такие как образование накипи во вторичном теплообменнике и приоритет ГВС, который негативно проявляется в виде внезапно появившейся конденсации, каждый раз после большого разбора ГВС, также нежелательно усложнение схемы котла и его платы управления в связи с наличием дополнительных задач по подготовке ГВС.
Предпочтительнее, конечно же, и это мой предварительный выбор - небольшой обычный (не кондесатник) одноконтурный котёл с чугунным теплообменником, желательно энергонезависимый, который более стойко переносит конденсат в низкотемпературном режиме по сравнению с котлами со стальными теплообменниками, либо одноконтурный настенный с медным теплообменником, способный работать на тёплых полах. На первом этапе - с регулировкой температуры и смешения потоков вручную, на 2-м этапе - с использованием автоматики и сервоприводов, ну и, конечно же, я не исключаю возможность докупки и установки бойлера косвенного подогрева, если будущие результаты моих экспериментов и личный опыт эксплуатации предыдущих схем будут меня вынуждать к этому.
Еще:
Подспутно, с решением задач №1 и №2, я решил в своём черновом проекте низкотемпературной системы отопления ещё множество проблем. Такие как:
А) выгорание теплообменника от постоянно высокой температуры в «топке котла»,
Б) проблема постоянной работы котла на полную или выше средней мощность и, связанную с этим быструю наработку на отказ,
В) проблему установки дополнительного косвенного бойлера, и
Г) проблему необходимости «лепить гидрострелку» в помещении котельной (кухни), где и так мало места.
К сожалению, в условиях российского рынка, когда нередко встретишь отсутствие профессионализма, грамотных и опытных специалистов сервиса (прошу не волноваться, ни в коем случае это не относится к участникам обсуждения), и наоборот наличия дорогих прайсов на ремонтные или сервисные работы, на зап. части и комплектующие, а также нередкой нестабильности энергоснабжения, мое предварительное проектное решение приобретает достаточно весомый и важный фактор! Чего меньше всего хотелось бы, так это танцев с бубнами вокруг котла в аварийной ситуации при -25С за окном!
Пользуясь правом автора на собственный выбор варианта исполнения решения обсуждаемой проблемы, сообщаю всем, что мой «отмороженный в детстве мозг» почти полностью «вспомнил всё», и я нашёл для себя собственное решение данной темы ветки. Всем спасибо за обсуждение. Вы мне очень помогли.
Однако это не конец интересным дебатам. Приму любые дополнения и советы. А на стадии монтажа и испытаний схемы (в ближайшем будущем) предлагаю горячо обсудить результаты (а они будут очень интересными!) на этой же ветке с реальными фотографиями. По прежнему готов к конструктивным критике и предложениям. Обсуждения помимо меня или без меня здесь также приветствуются.
[Сообщение изменено пользователем 13.02.2014 22:40]
Пришлось вспоминать и частично заново для себя открывать правила и догмы, потрошить интернет и свои старые конспекты, просматривать CD-диски из когда-то давно мною посещаемых курсов повышения квалификации по сервису котлового оборудования разных брендов, а также внимательно читать ваши сообщения. Подводя итог моим изысканиям по заданной мною теме, всем, кому интересно в моей ветке, констатирую свои соображения и основания, которые меня к ним привели.
http://tehnopost.kiev.ua/ru/18-kondensat-v-kotle-i... - здесь, как говорится, я почти «вспомнил всё», когда тема в моей ветке набрала обороты, эта ссылка, в т.ч. табличка температур, влажности и точки росы помогли мне сформировать одну из задач проекта, а именно задача №1:
1. Создать в месте расположения котла температуру воздуха и влажность, исключающие (снижающие) вероятность выпадения росы по этим показателям.
2. Поднять точку росы в тракте отводящих газов (в дымоходе) как можно выше котла.
Исполнение этой задачи следующее: а) утепление стен и тёплый пол в котельной (отлично сушит воздух), б) настенные радиаторы, в) вентиляция, предусматривающая направление приходящего воздуха с улицы на его подогрев и подсушку, г) теплоизоляция дымохода, д) устройство в дымоходе препятствия-отвода от котла при стекании конденсата вниз, если он всё же вздумает появиться.
Отлично – всё это несложно выполнить! Таким образом, проектная задача №1 мною решена и достаточно недорого.
Из этой же ссылки я определил, что наиболее опасным топливом для возникновения росы являются дрова, уголь, солярка. При применении же в качестве топлива природного газа вероятность росы ослабевает, но тем не менее температура обратки – стенки теплообменника в месте воздействия на него пламени горелки желательно не должна опуститься ниже +40 С (см. табличку по ссылке), и при этом даже при относительной влажности 100% (что нонсенс, ведь я выполнил задачу №1), конденсат не появится. Таким образом, реальная минимальная температура обратки, при которой появится конденсат в условиях выполненной задачи №1 (уменьшение относительной влажности воздуха и повышение температуры воздуха в зоне горения природного газа в месте установки котла), будет определена опытным путём. Но уже сейчас ясно, что она будет гораздо ниже +40С. Тем не менее, всё же существует задача №2 – обратку нужно подготовить, т.е. она должна подойти к котлу максимально тёплой - максимально ближе к +40С.
И это было обсуждено с вами, в купе с теплыми полами, в русле заданной темы ветки. Способов решения-исполнения задачи №2 множество. А именно:
А) применение конденсационного котла – не подходит – дорого,
Б) применение электрокотла или предварительного электроподогрева обратки – также нет,
Б) поддержание в обратке котла постоянной температуры более температуры конденсации росы, - вот здесь варианты обросли «водорослями», особенно тогда, когда я объявил, что ничего лучше простой газовой колонки для подогрева ГВС я не приемлю.
Когда я начал с помощью участников обсуждения выводить варианты, то появились такие понятия, как «гидрострелка», «смесительный насосный узел», «бойпас» и «3-х ходовой кран». Специалисты начали предлагать подготовку ГВС бойлером косвенного типа. Я же стоял намертво и как мог, держал тему ветки – обычный газовый котёл и обычная газовая колонка. С целью доказательства хотя бы самому себе верности или ошибочности моих, в ту пору пока интуитивных предположений, я и начал искать информацию. Спасибо модератору, который предоставил мне возможность и время заняться поисками.
В этой же вышеприведённой ссылке говорится: «Такой тепловой режим достигается за счет инженерных решений в системе отопления с использованием байпасов и трехходовых кранов, регулирующих температуру теплоносителя в обрате котла».
«Байпас (анг. bypass – обход) – участок трубопровода, служащий для обвода основной линии отопления. Перемычка между прямой и обратной трубами зачастую служит для поддержания минимально заданной температуры обратной линии. Этого требуют условия эксплуатации некоторых моделей котлов» - взято из http://www.heating-services.ru/vopros/2.html
А здесь прямо говорится о применении подогрева с помощью «бойпаса» и «3-х ходового крана» - http://mainstro.ru/articles/ing/teplo/regulirovoch... , а здесь конкретное исполнение - http://www.tgv.ru/uploads/files/104.pdf , и здесь тоже – http://euroterm.by/wp-content/uploads/2010/05/%D0%... .
Некоторые специалисты, явно понимая, что смесительный насосный узел ТП и гидрострелка первичного контура – почти одно и тоже (тот же принцип), как и обсуждаемый бойпас на обратке, повсеместно или во множестве случаев применяемый в котельных разного типа, убеждали меня о невозможности организации безопасной работы котла в предлагаемом мною низкотемпературном режиме, настаивали на установке бойлера косвенного подогрева и использовании температурного режима котла до +70-90С. Хотя мой вопрос в случае применения бойпаса и 3-х ходовика на обратной магистрали сводился только к расчёту требуемого количества подаваемого на смешение потока горячей или охлаждённой воды и правильного напора. В своей схеме я учёл все эти моменты, и некоторые участники обсуждения признали её работоспособность, как и вероятные изменения, к которым схема приспособлена.
Не секрет, что многие котлы, включая и 2-х контурные, готовы к принятию и к обработке обратного теплоносителя с температурой, критичной к образованию росы - до +30С. Их бойпасы согласно инструкции предназначены для быстрого подогрева обратки (а именно - вначале разогрева котла, когда наиболее вероятно выпадение конденсата, о чём прямо говорят производители этих котлов), например: http://www.protherm-heater.ru/sites/default/files/... . Преуспели в этом и разработчики котлов Vaillant, с приставкой plus, например http://www.akvamir.by/index.php?id=154
Превзошёл же всех разработчик котла Immergas IMMERGAS Eolo Star 24 kW (Turbo), который официально пишет, «АВТОМАТИЧЕСКИЙ БАЙПАС "IMMERGAS"
Внимание!!! В стандартной комплектации котлы серии Star kW поставляются с автоматической системой рециркуляции (байпас), которая позволяет котлу работать с системой отопления любого типа: т.е. в случае эксплуатации газового котла с ситемой "теплый пол" котел Immergas EOLO Star 24 kW автономно, независимо от потребителя, производит подмес обратной воды в котел (Так как температура обратки с "теплого пола" составляет примерно 45 градусов Цельсия, газовый котел Immergas направляет часть горячей воды с выхода на подогрев обратки. Такие действия помогут избежать скорого износа и/или повреждения теплообменника по причине образования конденсата.). Система автоматического байпаса также полезна и в классической радиаторной системе отопления, в системе с косвенным бойлером - в критических моментах внезапного разбора тепла, а также при не правильной эксплуатации. Данная опция доступна во всех газовых котлах "Топ-класса", теперь котлы Immergas EOLO Star 24 kW решают ряд эксплуатационных вопросов, в результате - увеличение срова эксплуатации.» Взято из - http://www.akvamir.by/katalog-tovarov/kotly-otople...
Я уже не говорю о тех марках котлов, в которых с помощью датчика температуры, расположенного на обратке, электронная система регулирует нужную температуру обратной воды и нужный режим работы котла, исключая тактование. Здесь всё зависит напрямую только от уровня знаний и профессионализма сервисника, который должен уметь входить в сервисные функции платы управления и производить требуемую настройку. В некоторых, например 2-х контурных котлах, вместо бойпаса работает 3-х ходовой кран, который через вторичный теплообменник направляет горячую воду с подачи прямиком на смешение с обраткой. Кому интересно, можете порыть в инете, причём на профессиональных форумах сервисников удача более вероятна (регистрация там обязательна). Не суть. Своими изысканиями я доказал по росе, что «не так страшен черт, как его малюют»! Проблема, затронутая в данной теме, вполне решаема.
На этом нервные споры и обсуждение бойпасов и 3-х ходовиков на правах автора ЗАКРЫВАЮ. Они применялись, применяются и будут применяться в котельных в разных вариациях – на обратке, на узлах смешения, при подготовке ГВС, и т.п., в том числе и внутри самих котлов. Для достижения успеха в этом вопросе – нужны всего лишь правильное техническое решение и точный расчёт. Например, что касается гидрострелки и косвенного бойлера, то они тоже применяются, но, допустим, в стеснённых условиях (при установке котла в кухне) в маленьком помещении котельной, их установить достаточно проблематично, а на небольшие площади отопления и небольшой состав семьи ещё и нерационально.
На основании выше обозначенных фактов считаю, что задача №2 - поиска технического решения по подготовке обратки с целью обмана росы, мною также выполнена. Вполне возможна рационализация разработанной схемы в процессе запуска системы отопления.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Дополнительно при выборе котла можно ещё добавить немного борьбы против росы. См. ниже.
Выбор котла.
Учитывая, плохую подготовленность битермического теплообменника к встрече холодной воды внутри себя для превращения ее в ГВС, принял решение - с такими теплообменниками не связываться. Так как быстро гниют от росы и сужают свой проход накипью. Также решил не связываться и с 2-х контурными котлами, у которых вторичный теплообменник подогрева ГВС расположен отдельно от основного, учитывая их проблемы, такие как образование накипи во вторичном теплообменнике и приоритет ГВС, который негативно проявляется в виде внезапно появившейся конденсации, каждый раз после большого разбора ГВС, также нежелательно усложнение схемы котла и его платы управления в связи с наличием дополнительных задач по подготовке ГВС.
Предпочтительнее, конечно же, и это мой предварительный выбор - небольшой обычный (не кондесатник) одноконтурный котёл с чугунным теплообменником, желательно энергонезависимый, который более стойко переносит конденсат в низкотемпературном режиме по сравнению с котлами со стальными теплообменниками, либо одноконтурный настенный с медным теплообменником, способный работать на тёплых полах. На первом этапе - с регулировкой температуры и смешения потоков вручную, на 2-м этапе - с использованием автоматики и сервоприводов, ну и, конечно же, я не исключаю возможность докупки и установки бойлера косвенного подогрева, если будущие результаты моих экспериментов и личный опыт эксплуатации предыдущих схем будут меня вынуждать к этому.
Еще:
Подспутно, с решением задач №1 и №2, я решил в своём черновом проекте низкотемпературной системы отопления ещё множество проблем. Такие как:
А) выгорание теплообменника от постоянно высокой температуры в «топке котла»,
Б) проблема постоянной работы котла на полную или выше средней мощность и, связанную с этим быструю наработку на отказ,
В) проблему установки дополнительного косвенного бойлера, и
Г) проблему необходимости «лепить гидрострелку» в помещении котельной (кухни), где и так мало места.
К сожалению, в условиях российского рынка, когда нередко встретишь отсутствие профессионализма, грамотных и опытных специалистов сервиса (прошу не волноваться, ни в коем случае это не относится к участникам обсуждения), и наоборот наличия дорогих прайсов на ремонтные или сервисные работы, на зап. части и комплектующие, а также нередкой нестабильности энергоснабжения, мое предварительное проектное решение приобретает достаточно весомый и важный фактор! Чего меньше всего хотелось бы, так это танцев с бубнами вокруг котла в аварийной ситуации при -25С за окном!
Пользуясь правом автора на собственный выбор варианта исполнения решения обсуждаемой проблемы, сообщаю всем, что мой «отмороженный в детстве мозг» почти полностью «вспомнил всё», и я нашёл для себя собственное решение данной темы ветки. Всем спасибо за обсуждение. Вы мне очень помогли.
Однако это не конец интересным дебатам. Приму любые дополнения и советы. А на стадии монтажа и испытаний схемы (в ближайшем будущем) предлагаю горячо обсудить результаты (а они будут очень интересными!) на этой же ветке с реальными фотографиями. По прежнему готов к конструктивным критике и предложениям. Обсуждения помимо меня или без меня здесь также приветствуются.
[Сообщение изменено пользователем 13.02.2014 22:40]
m
_mike 
10:40, 14.02.2014
А не смущает, что при определенных условиях теплоноситель будет циркулировать таким образом:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
11:22, 14.02.2014
как там в местах не столь отдалённых?
предлагаю горячо обсудить результаты (а они будут очень интересными!)
это единственное с чем я с автором темы точно согласен
ну вот спасибо хоть модель котла кто то назвал о
Immergas IMMERGAS Eolo Star 24 kW (Turbo), который официально пишет, «АВТОМАТИЧЕСКИЙ БАЙПАС "IMMERGAS"
Внимание!!! В стандартной комплектации котлы серии Star kW поставляются с автоматической системой рециркуляции (байпас), которая позволяет котлу работать с системой отопления любого типа: т.е. в случае эксплуатации газового котла с ситемой "теплый пол" котел Immergas EOLO Star 24 kW автономно, независимо от потребителя, производит подмес обратной воды в котел (Так как температура обратки с "теплого пола" составляет примерно 45 градусов Цельсия, газовый котел Immergas направляет часть горячей воды с выхода на подогрев обратки. Такие действия помогут избежать скорого износа и/или повреждения теплообменника по причине образования конденсата.).
Внимание!!! В стандартной комплектации котлы серии Star kW поставляются с автоматической системой рециркуляции (байпас), которая позволяет котлу работать с системой отопления любого типа: т.е. в случае эксплуатации газового котла с ситемой "теплый пол" котел Immergas EOLO Star 24 kW автономно, независимо от потребителя, производит подмес обратной воды в котел (Так как температура обратки с "теплого пола" составляет примерно 45 градусов Цельсия, газовый котел Immergas направляет часть горячей воды с выхода на подогрев обратки. Такие действия помогут избежать скорого износа и/или повреждения теплообменника по причине образования конденсата.).
спасибо.
но вам этот котёл не подходит
ибо он битермик, а вы говорите
Учитывая, плохую подготовленность битермического теплообменника к встрече холодной воды внутри себя для превращения
ее в ГВС, принял решение - с такими теплообменниками не связываться.
хотя если вы поставите газовую колонку, то битермик будет работать как одноконтурный
зы: остальное в посте вода, имхо!
11:26, 14.02.2014
А не смущает, что при определенных условиях теплоноситель будет циркулировать таким образом:
+1
да тут радиаторы работать не будут
и меня смущает, что автор рисует схемы с право на лево
p
pravda-da
14:13, 14.02.2014
А не смущает, что при определенных условиях теплоноситель будет циркулировать таким образом:
Нужно разобраться в том, какие краны будут открыты, а какие закрыты. При работе ТП с обратного коллектора радиаторов, тот кран, что открывает путь теплоносителю мимо ТП, будет закрыт.
А по смыслу 3-х ходовика - ведь у нас и на узле смешения в ТП (например у валтека) так примерно и циркулирует, как вы указали, с той лишь разницей, что с обратки ТП через 3-х ходовик на насос ТП - принцип схожий - если горячо, то с обратки по такой же схеме через 3-х ходовик на насос и обратно в ТП охлаждать поток. А может и не понадобится этот 3-х ходовик или его открывать с обратки ТП - если температура с обратки радиаторов будет достаточная - не надо будет дополнительно охлаждать.
Нужно найти оптимальное положение открытия 3х ходовика, при котором основной напор будет продавливаться по контурам радиаторов и ТП и минимум на смешение на всасе насоса с обратки в данном случае. А в случае подогрева обратки у котла то же самое, только на подогрев с подачи по байпасу, что собственно наиболее вероятно, как мне кажется.
и меня смущает, что автор рисует схемы с право на лево
Не надо смущаться. Я смотрел на вид котельной сверху и видел, что от дымохода влево больше места, чем вправо. Это называется - привязка к имеющимся условиям. Да и какие вообще проблемы право, лево? Всё легко переворачивается в любую сторону.
но вам этот котёл не подходит
ибо он битермик, а вы говорите
ибо он битермик, а вы говорите
Данный котёл приведён в качестве примера только с целью ответов и вместе с другими ответами на вопросы сотрудника сервисного центра, как и все абзацы начиная со слов "Не секрет, что многие котлы...." и до слов "......на небольшие площади отопления и небольшой состав семьи ещё и нерационально". Все мои слова подкреплены действующими ссылками и уважаемыми брендами.
да тут радиаторы работать не будут
Вот тут в ваших словах действительно вода. Оснований для подобного утверждения нет. Посмотрим, что покажет эксперимент. Какой нужен насос, чтобы прокачать теплоноситель через котёл и радиаторы? Второй насос подхватит ослабевающий напор на обратке радиаторов и прокачает дальше через ТП до подхвата первым насосом.
Все мои слова подкреплены и подтверждены ссылками в отличии от ваших слов. Так что насчёт "воды", пожалуйста, аккуратней.
[Сообщение изменено пользователем 14.02.2014 16:16]
15:33, 14.02.2014
Цитата:
От пользователя: s.enns
да тут радиаторы работать не будут
Вот тут в ваших словах действительно вода. Оснований для подобного утверждения нет. Посмотрим, что покажет эксперимент.
От пользователя: s.enns
да тут радиаторы работать не будут
Вот тут в ваших словах действительно вода. Оснований для подобного утверждения нет. Посмотрим, что покажет эксперимент.
"эксперимент"
Все мои слова подкреплены и подтверждены ссылками в отличии от ваших слов.
гы, мне уже не терпится посмотреть вашу систему в действии...
если буду жив-здоров, то готов буду выехать к вам с тепловизором для создания полного отчёта о системе
p
pravda-da
16:09, 14.02.2014
готов буду выехать к вам с тепловизором для создания полного отчёта о системе
А тепловизор - это уже другая тема. Хотя, впрочем, тепловизор совсем не лишний, он поможет определить погрешности утепления коробки дома. Если бесплатно, то с удовольствием приму вашу помощь. В принципе я уже сейчас смогу сказать с 80% вероятностью, что покажет тепловизор. Экономить на утеплении дома я не собираюсь, следовательно, он покажет совершенно стандартную схему - тёплые стены, прохладные окна и равномерно тёплые полы.
16:53, 14.02.2014
Цитата:
От пользователя: s.enns
готов буду выехать к вам с тепловизором для создания полного отчёта о системе
А тепловизор - это уже другая тема. Хотя, впрочем, тепловизор совсем не лишний, он поможет определить погрешности утепления коробки дома.
От пользователя: s.enns
готов буду выехать к вам с тепловизором для создания полного отчёта о системе
А тепловизор - это уже другая тема. Хотя, впрочем, тепловизор совсем не лишний, он поможет определить погрешности утепления коробки дома.
не не, я про систему вашу
В принципе я уже сейчас смогу сказать с 80% вероятностью, что покажет тепловизор.
все так говорят, пока не увидят
Д
Дуплет*
09:24, 07.10.2014
[Сообщение удалено пользователем 07.10.2014 14:19]
13:05, 07.10.2014
не поленился- всё прочитал...
УЧИТСЯ СЦУКИ!!!
и эти люди людям отопление делают
УЧИТСЯ СЦУКИ!!!
и эти люди людям отопление делают
14:14, 07.10.2014
что за некрофилия.... конечно хотелось бы услышать тредстартера, чем же у него все закончилось
t
ttuch
14:58, 09.10.2014
Схема автора при ужатом бюджете обвязки котла имеет право на жизнь. Сам видел у одного умельца тёплые полы подключены к обратке после радиаторов примерно также по схеме и конденсат его не беспокоил. Вопрос в том, насколько это будет жестоко по расходу газа по сравнению с другими схемами. С бойлерами
и гидрострелками обвязка-монтаж совсем другой бюджет. Модераторы нынче разговорчивые стали.
08:42, 10.10.2014
Схема автора при ужатом бюджете обвязки котла имеет право на жизнь. Сам видел у одного умельца тёплые полы подключены к обратке после радиаторов примерно также по схеме и конденсат его не беспокоил.
но это же не значит, что правильно.
рано или поздно в обратке будет "кипяток" (помещения прогреются) и что скажите "теплым полам"
t
ttuch
16:08, 10.10.2014
Скорее наоборот-холодная обратка. Я тут полистал умозаключения некоторых 'спецов'.. Хочется просто сказать - ребята-спецы поводите пальцем по схеме, почитайте как может работать 3-х ходовик, потом очутитесь в глухой окраине с зарплатой, например учителя или тракториста и попробуйте на эти деньги
собрать то, что вы тут сейчас пытаетесь продвинуть. Или наоборот-сначала там, а после расчётов жадного манагера-теплотехника, посмотрите на эту схему..
Чувак же вам сказал -бюджет ограничен. Схема его работоспособная, для обывателя вообще класс!. Ваши бойлеры и ваши правила пусть дожидаются на складе богатых покупателей.
Чувак же вам сказал -бюджет ограничен. Схема его работоспособная, для обывателя вообще класс!. Ваши бойлеры и ваши правила пусть дожидаются на складе богатых покупателей.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.
