Славянские корни Рюрика и происхождение славян(много букв)
Р
Разработчик™
15:20, 11.02.2014
А указание оригинала на древненемецком языке означает, что вы читали этот оригинал и знаете этот язык
Ок Исправил)
Источники.
1. Сигизмунд фон Герберштейн - «Записки о Московии», 1549 год.
пер. А. В. Назаренко
© МГУ. 1988
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/fra...
2. Джильс Флетчер – «О государстве русском», 1591 год.
пер. М. П. Алексеева
© РАН. 2006
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Fletcher/otryv1...
3. Мауро Орбини – «Книга историография початия имене, славы и разширения народа славянского, и их цареи и владетелеи под многими имянами, и со многими царствиями, королевствами, и провинциами. Собрана из многих книг исторических, чрез господина Мавроурбина архимандрита Рагужского», 1601 год.
Перевод от 1722 года, по личному указу Петра I, имя переводчика неизвестно.
Часть 1 - http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/t...
Часть 2 - http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/t...
Часть 3 - http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/t...
1. Сигизмунд фон Герберштейн - «Записки о Московии», 1549 год.
пер. А. В. Назаренко
© МГУ. 1988
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/fra...
2. Джильс Флетчер – «О государстве русском», 1591 год.
пер. М. П. Алексеева
© РАН. 2006
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Fletcher/otryv1...
3. Мауро Орбини – «Книга историография початия имене, славы и разширения народа славянского, и их цареи и владетелеи под многими имянами, и со многими царствиями, королевствами, и провинциами. Собрана из многих книг исторических, чрез господина Мавроурбина архимандрита Рагужского», 1601 год.
Перевод от 1722 года, по личному указу Петра I, имя переводчика неизвестно.
Часть 1 - http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/t...
Часть 2 - http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/t...
Часть 3 - http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/t...
В
ВОВИК. 
15:30, 11.02.2014
я как то передачку по культуре видел, так там на примере раскопок в армении и в ирландии доказывали, что древние кельты и древние армяне - это одно племя
Испанские иберы и кавказские иверы вполне возможно являются близкими родственниками по генетической линии.
д
да уж, дела...
15:30, 11.02.2014
Тут может помочь только комплексное исследование: с привлечением иностранных источников. Которые, намного меньше зависели от российской конъюнктуры.
Их тогдашняя конъюнктура тоже сильно искажает первоисточники...
A
-A.E.- 
15:31, 11.02.2014
бред виден сразу
То есть вы владеете древненемецким, древнеанглийским и древнесербскими языками, раз указываете их в библиографии
То есть вы владеете древненемецким, древнеанглийским и древнесербскими языками, раз указываете их в библиографии
да ладно Вам! Тот же Гербершейн в очень-преочень академичных переводах издан тыщу раз.
И немецкий не при чем :-) Он на латыни публиковался.
J
Jolly_Rabbit
15:31, 11.02.2014
Ок Исправил)
спс
но как вы объясните существование скандинавских саг. которые описывают помощь русских князей (то есть существование тесных связей между викингами и русскими) викингам.
Они то писались приблизительно в то время, а не спустя 700 лет как ваши источники
[Сообщение изменено пользователем 11.02.2014 15:33]
J
Jolly_Rabbit
15:32, 11.02.2014
Испанские иберы и кавказские иверы вполне возможно являются близкими родственниками по генетической линии.
я говорил про кельтов (Ирландия) и древних армян (Армения)
Р
Разработчик™
15:33, 11.02.2014
Соседи все таки, эти саги не заявляют же о родстве между викингами и русскими князьями) Да и в многострадальной повести временных лет указанно, называли себя варяги, как те свеи, а те урмани)
В
ВОВИК.
15:34, 11.02.2014
я говорил про кельтов (Ирландия) и древних армян (Армения)
а иберы. по -твоему, кто? Кельты они и есть. Потом, возможно из Испании в Ирландию на ПМЖ и перебрались. Там недалеко как раз. Все сходится
J
Jolly_Rabbit
15:39, 11.02.2014
Соседи все таки, эти саги не заявляют же о родстве между викингами и русскими князьями)
фигасе соседи
хотя если учесть, что Одессу основали прибалты, то понятие соседства в те времена было было несколько другое.
Просто эти саги говорят о близких контактах между русскими и викингами и очень похожей культуре (наши ладьи очень похожи на драккары)
Да много чего еще было похоже.
Тогда как связи русских с теми же пруссами (западнославянское племя) были НАМНОГО слабее.
Так что измышления на счет того, что Рюрик был славянином - эт из разряда того, что 19 веке мы строили союз славян (Русский и Болгарин братья на век )
J
Jolly_Rabbit
15:42, 11.02.2014
а иберы. по -твоему, кто? Кельты они и есть
не я бы так не сказал, иберы тыщи лет живут достаточно обособленно от окружающих их народов. Как бы ЭТА как бы намекает
Р
Разработчик™
15:43, 11.02.2014
ВВП в Сирию грузы гуманитарной и не только помощи отправляет, думаете он чистокровный сириец? Ничего это не доказывает)
К
Комиссар Жюв
15:44, 11.02.2014
вообще то не совсем корректно говорить немецкие.
Если бы вы знали историю хоть немного, то пруссы, являющиеся основой нынешних немцев, - это славянское племя, онемечено в 10-11 вв.
Если бы вы знали историю хоть немного, то пруссы, являющиеся основой нынешних немцев, - это славянское племя, онемечено в 10-11 вв.
Что за бред?!
Пруссы — балтийский народ. Родственники литовцев и латышей.
В
ВОВИК.
15:45, 11.02.2014
Пруссы — балтийский народ.
группа какая? Финно-угорская7
J
Jolly_Rabbit
15:46, 11.02.2014
Что за бред?!
Пруссы — балтийский народ. Родственники литовцев и латышей.
Пруссы — балтийский народ. Родственники литовцев и латышей.
Учите историю, дорохой друк.
Пруссы - это западнославянское племя, Литовцы и латыши, как доказано с конца 60-х годов нашими же учеными, это самобытное местное племя
К
Комиссар Жюв
15:47, 11.02.2014
Точно уже скажите откуда Рюриковичи пошли? Переживаю, есть не могу.
Рюрик — из Германии. А его потомки смешивались уже с местным восточноевропейскими народами: славянами, угро-финнами, а также с тюрками.
Намешано в крови разных компонентов — больше, чем в оливье.
J
Jolly_Rabbit
15:49, 11.02.2014
Рюрик — из Германии. А его потомки смешивались уже с местным восточноевропейскими народами: славянами, угро-финнами, а также с тюрками.
Намешано в крови разных компонентов — больше, чем в оливье.
Намешано в крови разных компонентов — больше, чем в оливье.
наверное через ганзейский союз (союз немецких городов, куда входил и Новгород) узнал о вакантной ставке князя в Новгороде
[Сообщение изменено пользователем 11.02.2014 15:50]
Р
Разработчик™
15:52, 11.02.2014
Причем путешественники по времени из Ганзы постарались
J
Jolly_Rabbit
15:53, 11.02.2014
Причем путешественники по времени из Ганзы постарались
после доказывания что древние кельты и древние армяне - это одно племя.
запросто
[Сообщение изменено пользователем 12.02.2014 10:03]
J
Jolly_Rabbit
15:59, 11.02.2014
А так самое страшное, что может быть (за что могут набить морду даже академики) - эт за доказывание, что Рюрик был прибалтом.
Кем-то другим, это не страшно. а вот если прибалтом - это абзац.
Тогда будет доказана почти тысячелетняя история правления прибалтов русскими.
Кем-то другим, это не страшно. а вот если прибалтом - это абзац.
Тогда будет доказана почти тысячелетняя история правления прибалтов русскими.
В
Верховный Смотритель
16:03, 11.02.2014
если славяне это русские то в словении русские прожавают...?
зы...русские это дофига и более объеденённых разных народов-племён проживающих на одной земле-живущих единым этносом...разговаривающих на одном общегосударственном языке ( в китае более ста племён и народностей но они все китайцы)...что касаемо рюрика то править он стал по праву выборности существовавшей на руси...князь это не титул а выборная должность как губернатор или мэр...это потом петя всё перевернул в верх ногами...
зы...русские это дофига и более объеденённых разных народов-племён проживающих на одной земле-живущих единым этносом...разговаривающих на одном общегосударственном языке ( в китае более ста племён и народностей но они все китайцы)...что касаемо рюрика то править он стал по праву выборности существовавшей на руси...князь это не титул а выборная должность как губернатор или мэр...это потом петя всё перевернул в верх ногами...
В
ВОВИК.
16:05, 11.02.2014
если славяне это русские то в словении русские прожавают...?
зы...русские это дофига и более объеденённых разных народов-племён проживающих на одной земле-живущих единым этносом...разговаривающих на одном общегосударственном языке ( в китае более ста племён и народностей но они все китайцы)...что касаемо рюрика то править он стал по праву выборности существовавшей на руси...князь это не титул а выборная должность как губернатор или мэр...это потом петя всё перевернул в верх ногами...
зы...русские это дофига и более объеденённых разных народов-племён проживающих на одной земле-живущих единым этносом...разговаривающих на одном общегосударственном языке ( в китае более ста племён и народностей но они все китайцы)...что касаемо рюрика то править он стал по праву выборности существовавшей на руси...князь это не титул а выборная должность как губернатор или мэр...это потом петя всё перевернул в верх ногами...
пришел знаток истории и расставил все по местам. Окадемики расходитесь, спор окончен.
[Сообщение изменено пользователем 11.02.2014 16:09]
В
ВОВИК.
16:10, 11.02.2014
( в китае более ста племён и народностей но они все китайцы).
уважаемый знаток, просветите темноту, тибетцы-то себя тоже китайцами считают?
J
Jolly_Rabbit
16:11, 11.02.2014
уважаемый знаток, просветите темноту, тибетцы-то себя тоже китайцами считают?
давайте откроем гугл. Где тибет находится? В китае! Значит - китайцы
В
Верховный Смотритель
16:14, 11.02.2014
уважаемый знаток, просветите темноту, тибетцы-то себя тоже китайцами считают?
сомнение половина мудрости...за это людей уважаю... ...тибетцы жители какого государства...сша или франции?
зы...в рф в автономных округах кто живёт русские или испанцы?
К
Комиссар Жюв
16:16, 11.02.2014
наверное через ганзейский союз (союз немецких городов, куда входил и Новгород) узнал о вакантной ставке князя в Новгороде
Ганза появилась только в 14 веке. Хотя, до неё были различные купеческие союзы, которые в конце концов и дали Ганзу.
Через купцов в средние века и распространялась почти вся информация между странами. Ну а если учесть, что купцов сейчас принято показывать, как предпринимателей, которые всеми силами развивают рыночные отношения, а на самом деле в средние века понятия купец, бандит, пират, спекулянт, работорговец (а на суше также и рыцарь) и т.д. использовались для обозначения одних и тех же людей — Рюрику вовсе не обязательно было что-то испрашивать у купцов. Не было в средние века такой отдельной профессии, как купец. Это всего лишь была одна из «должностных обязанностей» купца/бандита/пирата/спекулянта/работорговца и т.д.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.