Славянские корни Рюрика и происхождение славян(много букв)

Блин, так и не включились нейроны :-)
НАДПИСИ читайте :-) Ну и чеканка, конечно, сама по себе информацию даёт.

Лично глазами видел древнейшую шведскую серебряную монету.:-)
X век, с хрониками надписи совпадают.
Но я выше отмечал древнеримские монеты, как дающие хороший объём информации.
Это до V века н.э.

про пергамент я там выше далл ссылку,настоятельно советую ознакомиться

Прежде чем мотать куда-то на ранние страницы: напишите имена учёных, на чьи работы Вы ссылаетесь. И, желательно, труды.

Очень большой шаг надо сказать. Надо во первых чтобы появилось большое количество читающих книги, чтобы выгодно было печатать их так как печатают монеты, т.е. вырезать штамп и печатать. Так как думаю представляете сколько труда надо приложить чтобы вырезать штамп с парой тысяч букв и таких штампов надо пару сотен для книги. ИМХО быстрее было переписать в ручную с десяток книг чем так заморачиваться. Нужно было прийти к идее подвижного шрифта, когда текст набирается из отдельных букв, ну и кол-во грамотных потребителей этих книг должно было вырасти.

слушайте,у ва ссразу столько вопросов.я физически не могу на все ответить,если вы считаете,что я один такой сумасшедший,то это не так :-D
Критика началась сразу, как только история человечества примерила пошитую на нее хронологию. Уже в ХVI веке профессор Саламанского университета Де Арсилла высказал мнение, что ВСЯ древняя история – это сочинение Средних веков. В ХVII веке иезуитский историк и археолог Жан Гардуин указывал, что классическая история – произведение ХVI века.
А вот высказывание Вольтера: «Существует еще более смешная история, чем римская со времен Тацита: это история византийская. Ее недостойный сборник содержит лишь декларации и чудеса и является позором человеческого ума».
Накопившийся материал послужил основой для более углубленной критики официальной хронологии в ХIХ веке. Так, Т. Моммзен писал: «… В отношении всемирной летописи дело обстоит еще хуже. Развитие археологической науки позволяло надеяться, что традиционная история будет проверена по документам и другим надежным источникам, но эта надежда не оправдалась. Чем больше было исследований и чем глубже они становились, тем отчетливее выяснялись трудности написания критической истории Рима».
В другом месте Т. Моммзен так высказывается о методе работы древнего историка: «… И наполнил этот промежуток (о котором у него не было никаких сведений) одним из тех бессодержательных списков царей, которые, к сожалению, были в таком ходу у египетских и греческих летописцев».
В начале ХХ века немецкий ученый Роберт Балдауф считал не только древнюю, но и раннесредневековую историю фальсификацией эпохи Возрождения, отрицая тем самым само название этой эпохи; то есть, если история античности – фальсификация, то и события XIV–XVI веков не могли быть «возрождением» античной культуры.
Исаак Ньютон (1643–1727) посвятил пересмотру официальной хронологии, прежде всего библейской и христианской, около двадцати лет напряженных научных исследований, что вызвало большой интерес тогда, но совершенно неизвестно теперь. А ведь сэр Исаак и по современным меркам крупный ученый! Используя методы текстологической и филологической критики, новые данные астрономии и методы расчетов, он изучил и переосмыслил громадный объем информации, передвинув даты очень многих событий древности, в основном «омолодив» их, приблизив к нашему времени на триста, пятьсот, а то и на две тысячи лет сразу.

:facepalm:

насчет "невероятной сложности придумать"... посмотрите на книги Толкиена - вот вам пример как ОДИН человек вполне себе успешно придумал целый мир с его историей, мифами, географией...

так что не вижу ничего сказочно сложного в том, чтобы коллективно (силами нескольких авторов, которые хоть и действовали самостоятельно - но занимались одним делом) в течение сотни-другой лет "слепить" свою версию истории... тем более если например есть "политический заказ" - например некий правитель приказывает своему "придворному мудрецу" сочинить историю доказывающую его великое происхождение...

совпадение историй придуманных разными людьми - тоже вполне ожидаемое явление - если пишущий позже уже знает то, что написано ранее и соответственно сочиняет свое опираясь на придуманную ранее канву..

так что ничего невозможного в этой версии нет... и даже более того - она вполне себе имеет право на жизнь.. ибо как оно было на самом деле и что из известной версии истории правда а что вымысел - хз...

практика - критерий истины. Вот монета. С вас "хороший объем информации" о ней

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

С меня? Я не учёный и не занимаюсь этим. Лишь перечитывал труды специалистов.
Ну и сохранность монеты слабая.
Римские монеты позволяли установить не только какой император когда правил, но и в каких войнах он поучаствовал, в каких провинциях находился и т.д. и т.п.

а были ли когданть случаи, чтобы найдя монету переписывали историю ? ну типа считалось что в таком-то году правил вот такой вот император - а нашли монету а там другая физия ?

Или все монеты находили только "правильные", которые успешно подтверждали известную версию истории ?

Придумать то можно что угодно, только все это надо увязать между собой. Ведь если какие то события омолаживаются, то вместе с ними омолаживаются и источники по которым судят про эти события. Если нечто перенеслось из 8-го в 12 век, то вместе с этим переносятся и датировка источников и тогда эти источники должны соответствовать эпохе 12-го века, т.е. язык, письменность, культура, религиозные возрения, материальные источники, действующие персонажи эпохи их взаимодействия между собой. Я к тому что очень сложно придумать древний текст 12-го века в 16 веке так чтобы его нельзя было разоблачить. Да практически невозможно, потому как этот некто 16-го века должен знать например больше чем все лингвисты вместе взятые, которые будут существовать после него, иначе подделка раскроется.

История меняется постоянно, по мере выходов новых трудов.
Конечно, если находятся более достоверные источники, меняющие хронологию, новыми диссертациями вносятся поправки.
Это в любой науке так практикуется.

один человек, а не куча несвязанных между собой писателей. И язык Эльфов он мертвый язык. Вы никак не проследите как он меняется анапример со времен падения нуменора до времени действия властелина кольца.

И даже здесь Если Властелин Кольца и Хоббита писал Толкиен, то Сильмарилион доделывал его сын и по написанию они отличаются

А вы не задаетесь вопросом как они согласовывали между собой все это? И кто например писал тогда всевозможные счета и договора, письма, приговоры и привязывал их к придуманной эпохе.
А кто создавал материальные артефакты под эту придуманную историю.
А также как быть с языками? Язык 12 век не соответствует языку 14-века. А язык 10-го века 12-му

Ну вопрос-то был в другом...
поясню...
я спросил известны ли случаи, чтобы нашли "неправильную" монету, которая противоречила той версии истории, которая на тот момент была принята ?

просто если таких случаев не было - а значит все монеты, которые находили соответствовали известным на тот момент датировкам и правителям - то логичнее всего предположить, что найденное либо трактовали уже принимая как аксиому известную историю - либо... их просто подделывали .. тому же археологу не меньше чем черному копателю нужно найти именно "правильную" монету - ибо это его "хлеб". если археолог найдет много "правильных" предметов - он становится известным и уважаемым ученым.. но если он найдет что-то "неправильное" и объявит на весь мир "я вот тут нашел монету - судя по ней вы все шарлатаны,так как история была совсем другая" - то его обсмеют, назовут самого шарлатаном и он потеряет возможность научного роста... а ему это надо ?

тут именно ситуация когда ищущий (археолог) УЖЕ знает что ему надо найти и чего ему находить не надо...

ЕЩЕ РАЗ, НА ПАЛЬЦАХ ПОПРОБУЮ ОБЪЯСНИТЬ,
Я не говорил,что это ВЫМЫШЛЕННЫЕ люди,я утверждаю,что это люди СРЕДНЕВЕКОВЬЯ,а не какой не седой античности. Эти люди жили,писали,творили,общались в СРЕДНИЕ ВЕКА,
Римская империя - это то,что мы называем Византийской империей. Там говорили на многих языках,основной - греческий. На западе Империи канцелярским языком был латинский. Та Римская империя,фантомная,со столицей в итальянском Риме появилась во многом благодаря трудам итальянских гуманистов. Европа стала позиционировать себя как самостоятельная независимая еденица,ей нужна была опора в прошлом для ЛЕГИТИМНОСТИ власти. В средневековых городах-государствах Италии были и цезари,и Сенат и трибуны,и преторы - это все средневековые должности и понятия.

Слышали про Поджо Браччолини?

Родился в тосканском городке Терранова в семье аптекаря, изучал нотариальное дело в университете Флоренции.

Сблизился с кружком гуманистов, которым руководил Салютати. По рекомендации последнего в 1403 г. поступил на службу в римскую курию и прослужил здесь с перерывами до 1453 г. С 1453 по 1458 г. занимал должность канцлера во Флоренции.

Браччолини побывал во Франции, Германии, Швейцарии и Англии, где в библиотеках монастырей отыскал несколько малоизвестных либо забытых античных рукописей Вегеция, Марка Манилия, Аммиана Марцеллина, Витрувия, Петрония, а также «Воспитание оратора» Квинтилиана, «Сильвы» Стация и др. В 1417 г. обнаружил полную рукопись Лукреция «О природе вещей», считавшуюся утраченной после падения империи. В 1427 г. совместно с Козимо Медичи занимался раскопками античных руин в Остии.

В идейном плане Браччолини близок гражданскому гуманизму, его мировоззрение носит явно светский характер, а сочинения отличают тонкая ирония, острословие, злободневность и элегантный эротизм. Творческое наследие Браччолини включает сочинения на этические темы, письма, диалог «Против лицемеров» (1447—1448), обличавший монашество. В 1438—1452 гг. Браччолини написал «Книгу фацетий» (лат. facētia, ae, f. — шутка, острота[1])— образец латинской прозы Возрождения.

https://www.google.ru/search?client=ubuntu&channel...+%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B&ie=utf-8&oe=utf-8&gfe_rd=ctrl&ei=6jj-UuLXAqeT4ATg4ID4Cw&gws_rd=cr#channel=fs&newwindow=1&q=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%BE+%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%8 7%D1%87%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8

Так это он вельможам-толстосумам рассказывал,как он "нашел" античные рукописи,потому что в те времена началась повальная мода на это и Браччолини и ему подобные делали на этом огромные деньги. Кто для него писал эти рукописи? Часть возможно сам,а часть его многочисленные друзья гуманисты. И для него это был просто бизнес,ничего личного.

ДА ВЫ ЧТООО? :lol:
как все просто однако. Ну вот я дал вам монету,расскажите мне,посмотрев на нее,и НЕ ПРИБЕГАЯ К ДРУГИМ ИСТОЧНИКАМ ИНФОРМАЦИИ,кто там когда правил и где :lol:

Даже если они незнакомы с произведениями друг друга. Вот как некий товарищ, который зачем то придумывает счет 10-го века за шелк например знает как писали в то время, как вообще выглядели счета в то время.
Как человек живущий в Армении умудряется писать про тех же татаро-монгол, что и живущий в Европе. Они могут по понятным причинам писать разные тексты, потому как Армения и Европа далеко, но пишут про одни и те же события и при этом совершенно незнакомы друг с другом. А уж Китайцы, которы от Европы и Армении вообще далеко тоже ведь умудряются каким то образом писать про "выдуманных" татаромонгол

Если будет такое то этот ученый получит мировую известность и станет ученым с мировым именем. Вы как то странно цели ученых определяете. Для ученого просто удача открыть нечто новое, это возможность выделится, это звания, степени, кафедры, гранты.

вот это как раз легко...
Ну например
- мудрец А, придворный короля А1 для него придумал некую красивую легенду о том, что он произошел от великого древнего царя. Соответственно оба А и А1 делают все возможное, чтобы все узнали эту историю и испытали благоговение перед потомком великого человека.
- Потом король Б1 вызывает своего мудреца Б и говорит "ты смотри-ка какой А1 родовитый... найти-ка доказательства, что я еще круче". Б , уже знающий труды А, которые он ВОЗМОЖНО считает правдой, а может быть и догадывается - присочиняет свою историю - по которой род его короля еще круче. Но так как история А уже считается истиной - то он конечно сочиняет свое так, что канва истории А в ней вплетена. и теперь у нас уже ДВЕ истории (два рассказа), которые изо всех сил выдают за правду..
И так далее и тому подобное...
получаем целый комплекс сознательно увязанных друг с другом "романов" - а в результате вполне себе связную версию истории..

заметьте - Толкиен это все придумал вообще в одиночку..




1 - Да те же самые А и Б и писали... они же не хотят чтобы их считали фантазерами - им надо чтобы им ВЕРИЛИ..
2 - придумывали те, кто их (эти документы) "нашел".. это же весьма выгодно - найти уникальный древний артефакт... а чтобы не поймали на подделке - делается официальная копия - а потом оригинал "горит"... и все - опровергнуть подлинность документа уже невозможно - можно только смутно догадываться о его природе...



аналогично п.2



хммм... с учетом того, что живых носителей языка 12-го века НЕТ - достаточно просто исковеркать текущий язык и сказать "так говорили в древности"... проверить-то нельзя ввиду отсутствия тех, кто ЗНАЛ как именно тогда говорили..

зато потом ты (тот кто исковеркал язык и сказал что это "древний вариант") становишься.. ЭКСПЕРТОМ по языку того века...

так что - на все вопросы есть ответы :-)

Вот вам пример.
Вот выдержка из одного произведения,многие сразу узнают

Рано рожденная вышла из тьмы розоперстая Эос.
Встал с постели своей возлюбленный сын Одиссея,
В платье оделся, отточенный меч чрез плечо перебросил,
К белым ногам привязал красивого вида подошвы,
Вышел быстро из спальни, бессмертному богу подобный,
И приказание отдал глашатаям звонкоголосым
Длинноволосых ахейцев тотчас же созвать на собранье.
Очень скоро на клич их на площади все собралися.
После того как сошлись и толпа собралася большая,
Вышел на площадь и он, с копьем медноострым в ладони.
Шел не один он. За ним две резвых собаки бежали.
Вид на него излила несказанно приятный Афина.
Весь изумился народ, увидавши, каким подходил он.
Сел он на месте отцовском, геронты пред ним расступились.

А вот из другого.


Прежде всего -- что может быть слаще и драгоценней самой жизни?
Но кому обязаны вы возникновением ее, если не мне?
Ведь не копье Паллады, дщери
могучего отца,
и не эгида тучегонителя Зевса производят и
умножают род людской.
Воистину, сам отец богов и владыка людей, сотрясающий
Олимп единым своим мановением,
откладывает порою в сторонку трезубые свои
молнии и обличье титана,
столь страшное небожителям.
Волей-неволей
напяливает он, подобно актеру, чужую личину, когда овладевает им столь
привычное для него желание делать детей. Стоики полагают, что они всего
ближе к богам. Но дайте мне тройного, четверного, дайте, если угодно,
тысячекратного стоика, -- я докажу, что и ему придется в подобном
случае отложить в сторону если не бороду, знамя мудрости, общее, впрочем, с
козлами, то свою хмурую важность и свои твердокаменные догматы2,
придется расправить морщины на лбу и покориться сладостному безумию.

Назовете автора,без гугла,по честному?

И поэтому живя в средние века, они почему то думали как тысячелетие назад, писали как тысячелетие назад, носили имена и оперировали понятиями и реальностями тысячелетней давности, причем все и тот самый Секст Эмпирий и Гален и прочие)

Это он мог тогдашним толстосумам втирать как он их нашел. Но если все кого он нашел подделки то нынешним ученым втереть их не получится.
потому что на сколько бы он не был талантливым, обладать тем объемом знаний, что имеется сейчас он не мог и подделать рукописи так чтобы их не разоблачили у него не получится

такое развитие событий будет только (ТОЛЬКО!) в том случае, если все остальные ученые с ним согласятся - то есть согласятся с тем,что все что они до этого "открывали" - бред и шарлатанство...

вопрос только в том, что "мировое сообщество" никогда на это не пойдет.. потому как ОНИ тогда потеряют гранты и т.п. а значит этого "неправильного" ученого не ждет ничего кроме обсмеяния и потери какой-либо научной перспективы..

помните о том, что ученый, оторванный от реальности, для которого "истина превыше всего" - это фантазийный комедийный персонаж... наука для ученого - это способ заработать на жизнь - это бизнес...