Славянские корни Рюрика и происхождение славян(много букв)

Jolly_Rabbit
17:09, 12.02.2014
От пользователя ВОВИК :cold:
когда крещение было и когда монгольщина. Вы на даты-то смотрите.

:-D :lol: :-D
это все в одной книжке: История России 9-20 вв :ultra:
0
Верховный Смотритель
17:10, 12.02.2014
От пользователя Симулятор Мозговой Активности
эт в подтевржение или в опровержение? я не понимаю,
на картинке тепичное рязанское рыло с перепою, у меня такое же, татар в роду не было, точно знаю



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
0
Cheng Muhammad Ho
17:13, 12.02.2014
От пользователя ВОВИК :cold:
когда крещение было и когда монгольщина. Вы на даты-то смотрите.


Процесс крещения как раз происходил во времена хана Батыя и после него еще несколько веков.
Не думайте, что там в Киеве приняли в 988г. и все на этом кончилось. Нет !

Земли Московии и восточней были языческими еще несколько веков. Там жили финно-угры - Эрзя, Мокша, Мурома и т.п. Процесс крещения растянулся на столетия.

Да Киев - это далеко чисто по расстоянию от средней полосы России.
0
.Евгений
17:16, 12.02.2014
От пользователя Симулятор Мозговой Активности
эт так, но при подборе, наколько я понимаю, учитывалась биография в плане сходства

:-D Ну ладно, забили на пропуски и/или несовпадения с обеих сторон. Но биографии членов пар до явного сходства (сравнительно с другими царями/князьями) никаким напильником не доработать...
1 / 1
От пользователя ВОВИК :cold:
когда крещение было и когда монгольщина

ну, как явствует из истории, сын батый был христианином, так что они совпадают
вот что пишут канонически по этому поводу:
До 13 в. распространённость христианской религии ограничивалась в основном городами, после монголо-татарского нашествия христианство широко проникло и в деревню, хотя там отдельные пережитки язычества сохранялись вплоть до 19 в.

как раз нашествие и случилось по официальной версии в 13 веке.
а что до того? с 10 (начала крещения) по 12 века христианство было принято в менее чем в половине русских княжеств. опять же известно, раннее христианство было с кулаками и мечем вырубало себе место в душах
0
ВОВИК.
17:20, 12.02.2014
От пользователя Zheng He
Земли Московии и восточней были языческими еще несколько веков. Там жили финно-угры - Эрзя, Мокша, Мурома и т.п. Процесс крещения растянулся на столетия.

Московия-то тут причем? :-D Нашествие монгол вообще стороной обошло этот регион.Захватчиков интересовали только богатые города, где а) можно было пограбить б) получать регулярную дань. Захолустье всякое по понятным причинам монгол не интересовало.
0
Вадим CJ
17:20, 12.02.2014
От пользователя Комиссар Жюв
В данном случае: противопоставлять коллективным знаниям по истории чьё-то высосанное из пальца учение — это обычная реакция сказать «нет» всем. Безо всякой связи с
предметом спора.


судя по всему как психолог вы сильно оторваны от реальности :-)

для того, чтобы ставить под сомнение "общепринятые истины" есть и значительно более веская причина - понимание того, какими методами устанавливается эта "общепринятость" и понимание "глубинных процессов" установления "общепринятого"... а также понимание проблемных мест процесс изучения...

лана.. непонятно ... попробую на пальцах объяснить..

Ну например - есть такое понятие "погрешность измерений"..знакомо ?
оно возникает в том числе по причине возможного влияния на предмет изменений некоторого количества факторов, которые не представляется возможным учесть..
Ну например если вы создадите в абсолютном вакууме устройство,которое будет подбрасывать монетку в воздух строго под определенным углом, с точно известной силой, сама монета будет идеально круглой а стол идеально упругим или наоброт будет обладать нулевой упругостью - то можно составить уравнение и совершенно точно угадать выпадет "орел" или "решка"... потому что вам известны все составляющие, которые повлияют на результат. и наоборот - вы в таких условиях зная, на какую сторону упала монета и сколько раз подпрыгнула сможете вычислить откуда и с какой силой ее подбросили..

но как только вы выносите этот эксперимент на воздух, в котором монета испытывает сопротивление и возможно движение воздуха, начинаете использовать обычную монету, которая чуть-чуть но не идеальная,обычный стол а подбрасывать ее будете пальцем - то все эти факторы, значение которых известно только приблизительно или не известно совсем - в том числе и точная сила и направление броска - как в уравнение сразу добавляетя множество переменных неизвестной величины - и полученный по ней результат будет иметь точность ровно 50% - ибо именно такова вероятность выпадения определенной стороны. а наблюдая за конечным участком падения монеты с учетом всех этих неизвестных вы уже не сможете точно вычислить откуда она упала и как - а только сможете дать оценочный результат с некоей степенью вероятности..

А теперь вернемся к истории..

Например современный метод датировки на основе C14. все вроде бы строго и логично - но он опирается на некую догму что содержание изотопа 14 всегда было одинаковым.. а образец при этом НЕ попадал под влияние радиации.. но дело в том,что ТОЧНО неизвестно всегда ли этот уровень был одинаковым.. точнее определенные таблицы есть - которые и возникли собствено потому что полученным РУМ результат отличался от того, который должен был быть судя по источникам, считающимся достоверными (ну типа есть доказательство что некий чел жил в таких-то годах,а РУМ упорно дает иной результат)..
Так вот - за периоды, которые не удается идентифицировать по альтернативным методам достоверной таблицы корректировки РУМ может и не быть... и получается, например, что по остаткам С14 некий предмет относится к -10 000 лет... но если вдруг окажется, что 20 000 лет назад в некоей местности уровень С14 был в 2 раза выше, чем сейчас - то возможно этому предмету не 10 000 а 20 000 лет... или наоборот - если этот образец когда-то облучался радиацией - то не исключено, что ему 1000 лет, но из-за облучения С14 из него повылетал как за 10 000 лет..

это была просто маленькая демонстрация того, что ВСЕ данные,полученные историей МОГУТ быть не верны.. а значит принимать их безоговорочно на веру и считать любого кто усомнился придурком может только тот,кто очень слабо представляет себе как получаются данные и какова вероятность что полученные данные совершенно точны..
3 / 0
ВОВИК.
17:21, 12.02.2014
От пользователя Zheng He
Процесс крещения как раз происходил во времена хана Батыя и после него еще несколько веков.

с монгольщиной-то какая связь?
0 / 1
ВDV
17:21, 12.02.2014
От пользователя ВОВИК :cold:
с монгольщиной-то какая связь?

ВременнАя
0
Вадим CJ
17:22, 12.02.2014
От пользователя .Евгений
где вы взяли что говорится о ПОЛНОМ списке ВСЕХ правителей ?
речь о том, что подозрительно много таких вот "пар"..
Ну а где пары Владиславу IV, Василию Шуйскому?


блин... что совсем туго чтоли ?

я уже три раза написал что никто не обещал что ВСЕ правители "парные"..
речь была о том,что многовато совпадений - а не о ПОЛНОМ совпадении
2 / 1
Верховный Смотритель
17:25, 12.02.2014
в заключение...
какарда тамерлана...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

какарда императора Ивана(грозного)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

крест салема-пантифика...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

на это интересно услышать мнение...
3 / 0
Cheng Muhammad Ho
17:26, 12.02.2014
От пользователя Симулятор Мозговой Активности
сын батый был христианином

Сын Батыя - Сартак не был христианином !
Как принято почему-то считать он исповедовал восточное учение - "несторианство", которое для христианства является ересью !

Несторианство было осуждено как ересь на Эфесском (Третьем Вселенском) соборе в 431 году.
То есть это аж за 8 веков до появления Сартака !
0
ВDV
17:28, 12.02.2014
От пользователя Zheng He
Несторианство было осуждено как ересь на Эфесском (Третьем Вселенском) соборе в 431 году.
То есть это аж за 8 веков до появления Сартака !

Ну арианство тоже несколько веков существовало после признания ересью. ))
И не перестало быть также христианством.
Это к слову, я за религию Сартака ничего не знаю
0
ВОВИК.
17:28, 12.02.2014
От пользователя ВDV
ВременнАя

лично я вообще связи не вижу, вектор монгольских завоеваний начался с Китая и докатился до Европы, была ли гражданская война на Руси в то время или нет, для успешности завоеваний этого значения не имело. Была феодальная раздробленность, множество мелких княжеств, которые были сами за себя каждый, их завоевание и покорение было вопросом сугубо техническим.
0
Cheng Muhammad Ho
17:29, 12.02.2014
От пользователя ВОВИК :cold:
с монгольщиной-то какая связь?


А я не увязывал это с "монгольщиной", я просто уточнил временные рамки.
0
Jolly_Rabbit
17:32, 12.02.2014
От пользователя Верховный Смотритель
на это интересно услышать мнение...

не один из них не Рюрик :ultra:
0
От пользователя Zheng He
Сын Батыя - Сартак не был христианином !
Как принято почему-то считать он исповедовал восточное учение - "несторианство", которое для христианства является ересью !

да? ну надоже! а вот пишут, что христианин...
ну ладно, несторианство откуда ж он про него, невежда, прознал-то в 13 веке посеред казахских степей? ведь именно казахи горядтся ныне своим роством с
опять же христинская ересь, что это? да всё тоже христианство в вариациях, православие в том числе, между прочим, по большому счету
0
Верховный Смотритель
17:33, 12.02.2014
От пользователя ВОВИК :cold:
вектор монгольских завоеваний начался с Китая

китай город в москве...сами китайцы себя кличут чинайцы или синайцы...Дата: 12 Фев 2014 17:17-обратите внимание на китайца...
0
От пользователя Симулятор Мозговой Активности
между прочим, по большому счету

в том смысле, что православие также одна из вариаций христианства
0
ВОВИК.
17:35, 12.02.2014
От пользователя Верховный Смотритель
обратите внимание на китайца

изображения ни о чем говорить не могут, слишком сильно субъектиное восприятие самого художника. Загорелого негром может изобразить, бледного на свой взгляд, может европейцем изобразить. Не вижу тут предмета для анализа.
0 / 2
От пользователя Верховный Смотритель
на это интересно услышать мнение...

ну, альтернативщики скорее всего скажут. что это одно и тоже лицо
либо о приемственности поколений и символов власти
каноники же о бездарности гравёров, которые под принятые каноны транформировали правителей, не допуская в мыслях образов иных чем престольный родной церкви
2 / 0
Верховный Смотритель
17:38, 12.02.2014
От пользователя Jolly_Rabbit
не один из них не Рюрик


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

всё таже какарда во лбу...
зы...калаши...афганистан-пакистан...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
0
От пользователя Верховный Смотритель
зы...

а я что говорю
и не надо мне тут про японцев, мол у них по закону, 1100 лет, говорите, вот, у нас больше онований

старуха вообще на пробабку мою похожа весьма, когда той 113 минуло официально (ну по паспортному, после того как их в империи ввели)
0
Верховный Смотритель
17:45, 12.02.2014
От пользователя ВОВИК :cold:
изображения ни о чем говорить не могут

ок...тогда...китай город в москве...сами китайцы себя кличут чинайцы или синайцы...
зы...гандаберунда

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
:-)
2 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.