10 мифов о прививках и вакцинации

Это из соседней темы,
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=65&i=439116...
её создал ВрачЕ1 Газман, адресовано Светлане 2000
Для вас, Газман, для Алё Люся, и для многих агитирующих за прививки, повторю специально. Ни ТС, ни я(Газман для вас это будет открытием - мы совершенно не знакомы с Светланой 2000 :-) ), и ещё много высказавшихся(Незнакомко, Каменка, Килограмм Ёжиков,Здешний паренёк, Мелкая пакость, Евгений Л, сорри если кого-то не упомянул) - НЕ ПРОТИВ вакцинации вообще. Все высказавшиеся за то, чтобы перед вакцинацией было ответственно оценено состояние здоровья вакцинируемого, и если необходимо - сделан медотвод!
Теперь по поводу вакцинологии.
На сегодняшний день, одним из самых перспективных в развитии вакцинологии, считается разработка пептидных вакцин, принимаемых перорально. Врачи, поинтересуйтесь у иммунологов.
Хорошая новость, "велосипед"-то давно изобретён. ТФ Э давно разработали и запатентовали.
А.Г. Боковой и В.В. Леоненко давно применяют в комплексном лечении многих серьёзных заболеваний, получают прекрасные результаты, и совсем не "парятся", что это -"пищевой продукт"(он есть в "Реестре лекарственных средств", смотри www.rlsnet.ru), и даже довольны, поскольку он дешевле(в десятки и сотни раз) чем всякие Лейконормы, Иммодины, Аффинолейкины и т.п. :-)

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2013 14:36]

Ну и пусть применяет под свою ответственность. В России, к сожалению, из-за отсутствия отлаженной системы послеврачебного образования и адекватного контроля со стороны профессиональных медицинских ассоциаций, всевозможная красная профессура продолжает заниматься велосипедоизобретательством и используют препараты, которые показали провалились в больших международных исследованиях и были признанны мировыми экспертами неэффективными. Скорее всего не знают английского/не читают современной международной литературы. А может просто за 30 серебренников купился, тоже не исключено.

Только в России врачи используют всевозможные "нейропротекторы", вроде пирацетамов, кавинтонов, церебролизинов. Коллега с другого форума недавно отписался, что к нему в реманацию несколько больных недавно загремели с тфжелой аллергической реакцией после инъекций церебролизина. Теперь вот "трансфер-фактор" какой-то изучают, вместо того чтобы строить нормальную медицину, как во всем цивилизованном мире прокладывают новую лыжню под названием "свой путь".

Так вот. cheloveche, как любой другой врач в РФ - не профессор и не академик - не имеет никакого ни морального, ни юридического права использовать препараты, не показавшие эффективность в исследвоаниях хорошего качества и не признанных авторитетными медицинскими ассоциациями эффективными. Если находятся "Светланы", которые Hallus Valgus (косолапость) на прививки списывают, найдустся и такие, которые спишут любое ухудшение состояние на ТФ. Не важно, связано оно с ним или нет, если такой иск случится - юридически врач будет соврешенно не защищен, поскольку использовал препарат с недоказанной эффективностью и непроверенной безопасностью (в отличие от прививок, которые проверенны/перепроверенны на 100500 раз).

По моему, честь им и хвала, за то, что они взяли на себя ответственность. Не многие врачи у нас это делают. :-(
А то, что при этом, выздоравливают их пациенты, вы не учитываете?
Ведь задача врача(и ваша в том числе) - оказать помощь, вылечить пациента, а не просто его наблюдать, и пытаться лечить.
И, если вы не в курсе, любой врач, имеет ПРАВО назначать своим пациентам, любой препарат из РЛС.

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2013 14:47]

Отнюдь. Вы ведь не будете утверждать, что я могу лечить цитостатиками ангину или диабет инъекциями адреналина. Ненуачо - оба же препарата присутствуют в РЛС .. Есть такое понятие как доказательная обоснованность эффективности (при том или ином конретном состоянии) - почитайте что-нибудь про "доказательную медицину" и если эффективность доказана, препарат должен быть рекомендован авторитетной медицинской ассоциацией и включен в рекомендации/стандарты лечения конкретного заболевания. Только после этого препарат попадет в клиническую практику.



Вот пусть они и занимаются этими хиропрактиками. А весь цивилизованный будет и дальше лечить людей по стандартам доказательной цивилизованной медицины, а не так как вздумается очередному крассному профессору. Кстати, это еще одна из причин, почему российской медицине так мало доверяют иностранцы из развитых стран - эдесь нет общепринятых стандартов практики, которые бы коррелировали со стандартами развитых стран. В одной больнице лечат так, в другой сяк - кто на что горазд, так и изголяются.

Конечно. Давайте я уточню свою фразу.
Любой врач в РФ, имеет ПРАВО назначать своим пациентам, любой необходимый, в конкретном случае, препарат из РЛС. :-)

"не обходимый". Это хорошо сказано. Это точно не про ТФ, т.к. весь остальной цивилизованный мир вполне успешно обходится без него при лечении любых заболеваний.

Знаете, хорошо, что не можете повлиять на ответственность других врачей. Боковой и Леоненко - это только два маленьких примера в РФ. Могу привести ещё много примеров и других врачей(не, конкретно, - инфекционистов) в РФ, взявших на себя ответственность за здоровье пациентов. Нужно? Или вы их тоже назовёте красной профессурой, маразматиками, идиотами, вылечивающими, правда, при этом больных?


Аутизм - серьёзное заболевание? Почитайте про исследования американского учёного, получившего результаты при аутизме: Singh VK. Phenotypic expression of autoimmune autistic disorder (AAD): a major subset of autism. Ann Clin Psychiatry. 2009 Jul-Sep;21(3):148-61.

Как человек, всю жизнь проработавший в инфекционном стационаре, причем последние 10 лет на больных всех возрастных групп, скажу следующее:




обнаружение этой гадости в крови еще ничего не говорит, если беретесь утверждать имеет место быть заболевание, а не персистенция, приведите данные по соответсвующим ИФА. их в статье не вижу.




Виферон не? Утверждать об эффективности ТФ можно только если лишь применение его одного даст стойкую ремиссию. А пока возникает контрвопрос: а почему причиной исчезновения геномов не явилась симптоматическая терапия?




симптоматичекое лечение с полным выздоровлением через 3-4 месяца.





см. выше.



то есть ТФ не ускорил выздоровление. тогда :hi:



как я уже сказал ранее, через 3 месяца у больных не получавших ТФ чудесным образом тоже, исчезает ЭБВ.



Лечение серозного менингита подразумевает проведение симтоматической терапии с выздоровлением....через 2 недели.



да вы что!!! волшебники! два дня назад такого же перевели. вцепился в медсестру, не хотел к матери идти. Чудеса - без ТФ!




Вот морда бессовестная. Хотя может это ваши так переврали:
люмбально сейчас уже никто лекарства не вводит, ибо они великолепно проникают из крови при в/в введении. А при вирусных менингитах ЭТО НИКОГДА И НЕ ДЕЛАЛИ!
Рецидивы менингита могут быть только у ВИЧ.
И последнее: НЕТ лекарств для лечения вирусных менингитов. Так что я не знаю, что они там в Иркутске делают с больными.
Этот бред написан для обывателя, как то не комильфо его здесь постить.

Дать Вам координаты Бокового, Леоненко? Можете лично "отчехвостить" их.

на кой? Люди получили за это деньги. Из деонтологических соображений продолжать не буду. :lol:

Это к теме прививок что ли ? В исследовании ни слова ни про какие трансфер факторы не говорится.





Да мне так-то все равно. БЕЗответственность этих врачей - это их проблема и проблема их пациентов. Я Омерики не открываю - препараты с недоказанной эффективностью и безопасностью могут быть использованны для лечения людей только в клинических исследованиях, после одобрения этого исследования этическим коммитетом, предварительной проферки на собачках и/или здоровых добровольцах. При этом больной должен быть информирован о том, что он участвует в исследовании и подписать бланк согласия на участие. Это общепринятые правила во всем цивилизованном мире. Если вышеуказанные вами товарищи этого не делают, то они прямо нарушают законодательство РФ и общеврачебные этические этические принципы. В любой стране с цивилизованной медициной уже давно лишились бы за такие дела и врачебной лицензии и всех врачебных регалий.

Газман, может хватит, в очередной раз, "ля-ля", вы её хоть прочитали?
Приведу часть текста в переводе:
"Vijendra K. Singh, PhD
Международный Иследовательский Центр Состояния Мозга, Скоттсдейл, Аризона, США

Д-р Вихендра Сингх - исследователь болезней мозга и психических заболеваний, таких как рассеяный склероз (MS), болезнь Альцгеймера (AD) и расстройств аутистического спектра (ASD).


"...Иммуномодуляционная терапия (ИМТ) при аутизме

Несколько направлений лабораторных открытий продемонстрировали роль аутоиммунитета в патогенезе аутизма. Идея, что аутизм является аутоиммунным заболеванием, также поддерживается тем фактом, что пациенты с аутизмом хорошо реагируют на лечение с иммуномодулирующими агентами. Иммунное вмешательство может вызвать иммуномодуляцию - состояние баланса между иммуно-супрессией и иммуно-стимуляцией. Так как пациенты с аутизмом не имеют классического первичного иммунодефицита, просто усиление их иммунной системы не является хорошей стратегией. Однако, у них присутствуют иммунные отклонения. Исходя из этого, в зависимости от природы иммунного отклонения, целью иммуномодуляциионной терапии (ИМТ) должно являться достижение иммунного баланса путём нормализации или преобразования иммунных функций. Это разрешит более сбалансированный иммунный ответ, избегая значительных колебаний явной иммунной активности, которая может нанести ущерб пациенту. ИМТ должна назначаться, консультируясь с врачом, предпочтительно клиническим иммунологом, аллергологом или гематологом. Ниже приведён частичный список ИМТ, которые следует рассматривать для пациентов с аутизмом.

Терапия Трансфер Фактором.

Трансфер фактор является иммуномодулятором, регулирующим клеточные иммунные функции НК-клеток (клеток Натуральных Киллеров - примеч. переводчика) и Т-лимфоцитов, особенно при вирусных и микробных инфекциях. Для эффективности Трансфер фактор - обычно известный как экстракт диализатора лейкоцитов (DLE) - обычно делается из лейкоцитов тщательно отобранных доноров крови. Используя DLE-TF, открытые исследования показали симптоматические улучшения у некоторых детей с аутизмом. К сожалению, DLE-TF очень сложно выделить и приготовить, и существуют разные вариации, среди прочих проблем, по существу связаных с приготовлением этой конкретной формы ТФ. Хотя, теперь существует коммерческая марка ТФ ( :cen: ), которая нацелена конкретно на НК клетки, что также приводит к общей иммуномодуляции через Т-лимфоциты в теле.

Хорошо известно, что у детей аутистов неправильная иммуномодуляция, включая пониженное количество и функциональность НК клеток, что делает таких детей хорошими кандидатами на терапию ТФ. В исследованиях в нашем случае, мы недавно выявили, что дети аутисты положительно реагируют на научно разработанный напиток ТФ, RioVida. Однако, доза ТФ должна быть увеличена с 1200 до 1800 мг ежедневно, вместо рекомендованной суточной дозы.

По наблюдениям родителей, мы заметили значительное улучшение в языке, речи, социальном взаимодействии, сне, внимании, когнитивном поведении. Вдобавок ко всему вышеперечисленному, улучшение общего физического здоровья, скорее всего, связанного с уменьшением инфекции. Более того, улучшение характеристик аутизма также отразилось в значительном понижении баллов по шкале ATEC (Autism Treatment Evaluation Checklist - Контрольный список оценки показателей аутизма) (Институт исследования Аутизма, Сан Диего, Калифорния, США). Хотя эти открытия являются предварительными, мы думаем, что надлежаще подготовленное обширное испытание было бы важным шагом в правильном направлении, в помощи детям с аутизмом/ASD (Расстройствами аутистического спектра) с применением ТФ иммунотерапии..."
Источник: Анналы Клинической Психиатрии 2009;21(3):148-161
Перевод: Екатерина Мельникова"
Vijendra K. Singh, кстати, противник прививок. Если нужно, могу привести его статьи на эту тему. :-)

Результаты Бокового А.Г. от 01.08.2010. Как думаете, cheloveche, с тех пор накопились новые данные? Могу привести.

Коррупция!? В самой ЦКБ? 8( :-D :lol: :-D



[Сообщение изменено пользователем 08.06.2013 16:25]

Боковой, и до использования ТФ лечил таких больных, использовал другие иммунномодуляторы, и такого эффекта не получал, и были рецидивы.

Добавьте, подсаженны печень, почки, "прибита" микрофлора ЖКТ.

Возможно. Если надо уточню. :-)

Потеште. Ну первая часть той чуши оформлена с претензией на научность, но в рассчете на обывателя, ибо не выдержан порядок написания исследовательский статей. Да он и не может быть выдержан, ибо рассыплется как карточный домик, от несоответствий.
Второе - откровенная чушь, газетного уровня, даже не затрудняйтесь



Святая!? 8( :-D :lol: :-D

кем? чем? :lol:

По мнению врача Е1 с ником "Dock" зарплаты там очень хорошие.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=36&i=551610...

ВрачАми-убИйцами,не? :-D

Антибиотики - сильно полезная вещь для здоровья? Смертность от приёма лекарств - на пятом месте в мире. ТФ, помимо, иммуннокоррекции, снижает вред от "побочек" :-)

Да ,я прочел только абстракт (там ТФ не упоминался) - сейчас скачал полный текст, там действительно есть эта фраза. Но в общем. как и было сказано автором - эти данные предварительные и до проведения больших рандомизированных исследований не могут служить доказательством эффективности препарата. Контроллирующая ассоциация FDA не признала доказательства эффективности ТФ для лечения какого-либо заболевания и не допускает рекламу препарата в качестве лекарственного средства.
Уж будьте уверены, если такие доказателства в виде исследований хорошего качества появятся на свет, то промошеном препарата займутся серьезные люди, а не местячковые бадовтиратели. И продвигать они будут на высоком уровне - на больших медицинских конференциях и в серьезных медицинских журналах, а не на форуме "Здоровье Е1".



Валяйте. Интересно.

Ну приведите мне данные о посаженной печени и почках при терапии инф. мононуклеоза. У меня таких данных нет, ибо их нет в принципе: амбулаторная технология. Он, к слову, антибиотиками не лечится.

От грыжи, от пропажи и всех прочих недуг помолясь исцеляет! :-D

http://homeoint.ru/vaccines/diseases/singh1.htm

От пропажи - нет! И молиться необязательно и бесполезно :-D

Забавно, Вы похоже не очень внимательно читаете те статьи на которые даете ссылки.






:-D :-D :-D

В общем, не суть. Данные о связи аутизма и вакцины MMR базировались преимущественно на одном исследовании 1998 года, выполненном Andrew Wakefield и опубликованном в The Lancet. Сразу же после этого сообщения о якобы имеющей связи вакцины и аутизма было выполненно сразу три больших исследования в Америке и в Европе - ни одно из них не подтвердило этих данных. В последствии было установленно, что A. Wakefield имел неуказанные в статье конфликты интересов (получал деньги, проще говоря, от заинтересованных лиц) и фальсифицировал большинство своих данных. Ему это стоило карьеры, а журнал опубликовал опровержение (признал статью фальшивкой). Кстати говоря, сразу же после публикации этой статьи в 1998 в Англии и Ирландии наблюдалось резкое снижение охвата вакцинацией MMR из-за чего произошла вспышка кори - несколько детей умерли и многие остались инвалидами. Снижения частоты случаев аутизма у невакцинированных детей однако ж не наблюдалось ..

Вот тут подробно написано об этой истории (на английском) - http://en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controver...

Я тоже могу выдернуть из текста "нужный" мне фрагмент(следующий, кстати, сразу за вашим): ;-)
"6. В заключение добавлю, что поскольку все со временем меняется, я твердо верю в то, что пора пересмотреть мнение о безопасности вакцин и то, как мы осуществляем иммунизацию на практике. Хорошо известно то, что вакцины вызывают многочисленные побочные реакции, и независимо от того, насколько они редки, пора обратить на них более пристальное внимание. Не думаю, что эпидемиологические исследования будут достаточны для этой цели; необходима научно-исследовательская работа в условиях лаборатории. Мы нуждаемся в новых установках хотя бы потому, что имеющиеся уже не отвечают современным знаниям в иммуннологии, вирусологии и геномике. Это ясно доказано нашим экспериментальным подходом с применением лабораторных методов, которых еще не существовало 30?40 лет назад, во времена разработок вакцин. Действительно, имеется серьезные основания предполагать, что вакцина MMR может потенциально стать причиной аутизма или регрессивной его формы у значительного числа детей. В настоящий момент мне также хотелось бы порекомендовать новую политику проверки иммунной системы перед вакцинацией, что помогло бы выявить детей со слабой иммунной системой, который могут неадекватно отреагировать на прививки. В проведении этой политики мы не должны останавливаться перед расходами, ведь на карту поставлены сотни и тысячи жизней детей и благополучие их семей."

миллионы? щас то всякую фигню как бы ученые пишут даром? фармкомпании не проплачивают им нужные фармкомпаниям выводы?

Почитайте:
"МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 9 ноября 2012 г. N 802н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА
СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ДЕТЯМ
ПРИ ИНФЕКЦИОННОМ МОНОНУКЛЕОЗЕ ТЯЖЕЛОЙ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ"
Этот приказ зарегистрирован в Минюсте России 4 марта 2013 г. N 27446.
Это отсюда:
http://medspecial.ru/forum/forum88/topic1476/
В этом приказе помимо Ацикловира( с дозировками) указаны Цефотаксим, Цефтриаксон, Цефепим, Меропенем , Азитромицин , Амикацин, Ванкомицин .
cheloveche, Вы, что, не в кУрсе стандарта лечения инфекционного мононуклеоза от родного Минздрава?

какое унылое передергивание и переворачивание с ног на голову