А пять про ЗП

а вообще складывается очень странная тенденция - медработники получающие приличный доход стесняются об этом говорить, потому как остальные начинают на них косо смотреть... Вроде как рвемся вперед к капитализму, но с оглядкой на совок...

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2013 18:35]

[Сообщение удалено пользователем 05.06.2013 10:09]

Можно поинтересоваться, а некоторым врачам вообще платить не надо зарплату. Защемило седалищный нерв, прихожу к дежурному терапевту , а она мне заявляет , что у меня угроза выкидыша и футболит в гинекологию. Интересно, если я беременная чихну , это тоже угроза будет. как про зарплату, так сразу стонать принимаются, а качественной медицинской помощи - так не спрашивай?

еслиб реально платили такие деньги, не было бы такой нехватки кадров ИМХО

это все вопрос статистики, считается, как правило, не среднегодовая,а по "выгодным месяцам" с учетом квартальных премий, не забывайте, что, как правило, это работа на 2 ставки (иногда больше). вычтите налоги - и получится около 30 с 8 ночными дежурствами, кто считает, что это много - добро пожаловать вечером в любую неотложную больничку.

"Пикейные" разговоры о зарплате это точно совок :cool:

Бесит когда журналисты, неумеющие считать до 100 пишут рост ЗП на 105%, когда нужно написать, что ЗП выросла на 5%! :-D

Спасибо, я вас услышала. Я вообще с интересом читаю ваши мысли о политике. Но не всегда с ними согласна, хотя и не так подкована. Но все-таки, считаю, что оппозиции нет. Ни декоративной, никакой. Так же как и свободных СМИ. Все "лакомые куски" уже давно просеяны сквозь цензуру, все возмущения позволены очень локально, поэтому сказано 47 тыс, значит 47. И если даже кто-то посмеет что-то сказать, все очень быстро сворачивается и как платочек фокусника разворачивается для общественности уже другим цветом. Завтра соседка тетя Маня уже не вспомнит, что именно недолго по ТВ говорил доктор Хренов, да и вообще кто собственно это такой, но ооочень громко будет возмущаться на весь подъезд, что подлец участковый не отправил ее бесплатно на УЗИ (и за что гад такие деньжишши получает!!), отморозившись, что нет талонов. Психология масс, увы

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2013 01:24]

Агитатор Единой России рассказывает на собрании в больнице, как теперь хорошо живут врачи. Какая у них высокая зарплата, современное оборудование, эффективные лекарства. Вдруг голос с заднего ряда:
- Простите, я не понял! Когда всё это будет?
- Эээ... а вы, собственно, кто? Как ваша фамилия?
- А вы угадайте! Моя фамилия состоит из двух частей: первая - это то, что нам всё время обещает Единая Россия. Второе - то, что мы получаем в реальности!
- Выйдите из зала, доктор Райхер, вы мешаете вести собрание!!!

Шарль, "а по существу" слабо?
Какой смысл рассказывать анекдоты полувековой (как минимум) давности? Вы то уж, как лицо почти медийное, вполне в состоянии получить необходимые данные о структуре и объеме зарплат. И, видя насколько эта тема в топе, вы вполне можете - как заработать необходимые политические дивиденды, так и (возможно) сделать благое дело, показав пример профсоюзам в деле защиты прав медицинских работников. Но вы же этого не делаете. Как ни делает этого г-н Волков, депутат ГД Е-бурга, к примеру. Или Альшевских (список можно продолжить).
Может для ?срывания масок? таки нет оснований, а ?газеты всегда правы??

О политике. Смотрите ? вот сейчас взят мэр Махачкалы. Да, вроде бандит. Но как я уже сказал в другой ветке (правда не совсем в своем стиле, я стараюсь не употреблять нац.жаргонизмы), вижу в данной операции не столько торжество Закона и Государства (не говоря уж о справедливости), сколько дележ сфер влияния:

Но его взяли. Публично. Не смотря на очевидные социально-политические издержки. Потому, что, все-таки, определенная политическая конкуренция и диктуемые ею правила игры. Несколько специфические ? но что есть, то есть. Так и СМИ, так и партии. Да, вы правы ? независимых среди них нет. Как нет и независимых СМИ. Дело ?Пановой ? Ура.ру? это отлично показало. И продолжает показывать. Не крася ни-ко-го из его участников. Но ведь продолжается эта грызня? А почему? Да потому, что существует рынок, и доли на нем (рекламные бюджеты) продолжают делиться. А основой для этого дележа является такая категория как ?посещаемость ресурса?. И ради этой посещаемости капитал, как водится, готов на любые свинства. Так и в политике. Не будет популярной партия, никто не понесет туда денег за то, что бы попасть в первые строчки партийных списков и гарантировано получить депутатский мандат. В КПРФ же, как единственной массовой партии, кроме того хватает и мед.работнков. Но КПРФ, ?почему-то?, тоже не ?разоблачает?, а ограничивается общими словами. Так что данным, приведенным в СМИ можно верить. Но это вовсе не означает критичного к ним отношения.
Теперь вернемся к зарплатам. Я ведь ни разу (!) не усомнился в верности отчетов МинЗдрава еще и по своим причинам. Данные о том, что как главные врачи, так и сотрудники ряда отделений (те же реанимации, хирургии) имеют, в общем, неплохие доходы (на среднем российском фоне, т.ље. около 100 и существенно выше для административных служб) существуют давно. И потому лично у меня нет никаких оснований сомневаться в декларируемом уровне средней (!) з/п. Более того, опять же исходя из личного опыта (сколько члены моей семьи доплачивают наликом представителям бюджетных организаций), я имею основания предполагать, что не все доходы медиков декларируются.
К слову ? здесь принята такая мантра ?дождетесь, мы все уедем?. Смешно, ей богу. Во первых, достаточно проанализировать, например, количество выпускников какой-либо 9й школы г.Ебурга, в возрасте от 30 до 40 лет продолжающих работать в на Урале (это может быть цифра около 10%), возрастной состав работников оборонных предприятий и будет ясно ? при том, что положение в медицине аховое, оно ТИПИЧНО для современной России. И потому претензии на ?место после бога?, мягко говоря ? наивны.

На мой взгляд, партии играют на слабых местах масс опять же. ЖКХ например - это то, что близко каждому, поэтому на коммунальных платежах удобно и выгодно спекулировать. Разоблачение олигархов - тоже (пролетарская зависть - вполне так себе массовое явление). И разоблачение убийц в белых халатах - из той же серии. Кому интересно слушать стоны самих врачей, кому нужна их правда о зарплатах? Ну проверит какой-то депутат, ну скажет, как есть на самом деле и что? Сколько он очков на этом заработает. Кроме самих рядовых врачей никто его не похвалит и не поддержит.
Лично я верю фактам из практики, а не из статистики. А на практике, как уже выше прозвучало, сильная нехватка кадров. Вон у ментов хорошая зарплата, так никто и не плачет в этих структурах, и вакансий там днем с огнем.

А я, все же, предпочитаю объективную информацию.
А по ней, см. http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/11/who...
"По информации ВОЗ, общее число врачей в России составляет 614,1 тысяч человек. На первом месте в мире по этому показателю находится Китай с 1862,6 тысячи врачей. Второе и третье места заняли США и Индия, в которых насчитывается 793,6 и 614,5 тысячи специалистов с высшим медицинским образованием соответственно.
Среди стран с наибольшим количеством врачей на душу населения Россия, согласно данным ВОЗ, занимает пятое место - на каждые 10 тысяч россиян приходится 42 медика с высшим образованием".
В настоящее время в РФ занято, по данным Росстата, 1,511 млн медработников со средним образованием, http://www.molsodr.ru/news/2011-06-19/segodnya-v-r...
Теперь считаем кол-во избирателей: "Число избирателей в России составило 108 миллионов 649 тысяч человек. Такие данные содержатся в очередном отчете Центризбиркома РФ по данным на июль 2012 года".
2% от численности избирателей - лакомый кусок для любой партии.
А теперь я скажу данные (правда трех-летней давности) о политических предпочтениях медицинских работников. Данные - по Свердловской области, правда делались они "на коленке". Так вот - подавляющее большинство отказывалось от голосования, а из тех, кто в нем участвовал за ЕР голосовало более 70%. Да и вообще - данные по участкам голосования, находившимся в больницах, как минимум процентов на 10 были удобнее власти.
Повторяю: последнее - неофициальные данные.

"Душераздирающий" ? )) Вы, по-моему, излишне драматизируете. Никто кроме Вас вроде тут не "душераздирался" и не входил в статистический экстаз )) Трясите на ОНе своими бумажками и рассказывайте там всем местным о том, как судя по статистическим сводкам, в стране рожь на полях колосится и космические корабли бороздят большой театр.

Вообще не вижу предмета спора. Кому и что Вы хотите доказать ? Врачи и без Вас знают, сколько они получают денег, хоть Вы какую статистику приводите. И тем более не понимаю причин для такой ажитации в каждой теме при обсуждении вопроса о врачебных зарплатах. Для Вас этот вопрос имеет какое-то важное ЛИЧНОЕ значение ? или просто нервная система разболтана, что вы по каждому поводу так возбуждаетесь ?
Может того .. седативных попить немного, постараться отвлечся от форумов, успокоиться, к психологу сходить итп .. ?

PS Вот это доставило ..



* занавес, апплодисменты *

:-D :-D :-D



[Сообщение изменено пользователем 05.06.2013 05:55]

[Сообщение удалено пользователем 05.06.2013 10:06]

А мой участковый третьего дня плакался, что людей нет, на 9 должностей в районе два человека, море бумажек, все увольняются, бардак...

наверное невыносимо русскому врачу такую высокую зарплату иметь, советское воспитание не позволяет

А про зарплату что говорил? У меня 2 подруги-приятельницы в органах, так не плачутся, на повышение обе пошли, довольны. Хотя опять же про зарплату не знаю. Но все же мне кажется, что в погонах сейчас немного сытнее ходить, нежели в халатах...

Не, много


Это про ментов

Плачут те, кто с ними сталкивается. А вакансии давно заполнены теми джигитами, у которых не хватило денег получить погоны на родине.



Дамы туда идут не для зарплаты, а мужа найти. Все равно их в чечню не пошлют.

Эта тема интересна тем, что она, даже в мелочах, показательна в части выделения резонеров от медицины, квалификация и трудолюбие которых оказываются довольно сомнительными. Смотрите, вот, к примеру (допускаю, что этот парень вообще мастери речевого жонглирования) в данной ветке (еще в мягкой форме) указывается

т.ље. даются рекомендации, якобы, дипломированного специалиста, пол-жизни положившего на учебу. И эти рекомендации поддержаны.
Судя по всему ? аналогичными профессионалами. Да, формально можно предположить, что десяток завсегдатаев этого форума, включая трансграничную жертву социальных фрустраций, это, конечно, ?белая кость?, референтная фокус-группа, убедительно доказывающая абсолютную лживость: как российских СМИ, так и медицинского начальства, включая неадекватность плебса с ОНа. А вот не верят они, что средняя зарплата в больницах 47 тыс.руб, что в структуре затрат Свердловских больниц доля зарплаты достигает 70%, а для средств ОМС ? 90% - и все. Хотя СМИ (и медицинское начальство), что очевидно нарываются на политические риски опровержений, а другая информация совершенно свободно излагается на рабочих (!) совещаниях.
Впрочем, люди же видят, что это солнце движется по небу, с каких щей тогда их убеждают, что Земля крутится вокруг него! Так и здесь. Сугубо личному мнению не просто отдается приоритет, а носитель противоположного, причем официально изложенного, профессионально (!) обвиняется в неадекватности. Отлично. Достойно. И, несомненно показательно. Для квалификации местных ?докторов?.
И естественно, как всякое невежество, не желающее воспринимать информацию, для них некомфортную, эта группе удобнее не рыться в себе, а тупо претендовать на место ?после бога? и требовать максимального патронажа. Или, что бы не умножать сущности, соответствия симптомам ?мании величия? (в лучшем варианте)? Заметьте, ребята, я вас не не посылаю за успокоительным. Это уже бесполезно, не правда ли? Так что утешайте себя привычным: если действительность не совпадает с моими знаниями ? тем хуже для действительности. Но тогда уж не удивляйтесь, если действительность выкидывает вас на обочину. Ибо нижеследующее, похоже, вас не касается
Хотя существует и иное мнение. По-моему ? более адекватное.

Не, ну если сравнить зарплату врачей ЦКБ - так и Ваши ангиохирурги скромно покурят в сторонке.
Медицинское сообщество совсем не заканчивается, а, скорее, только начинается в столице Урала. Основная масса докторов и среднего медперсонала работают сААААвсем не в Ёбурге. И вот где этой массе нестоличников "становиться профи"? Где я у себя в Усть-Задрючинске освою компьютерный томограф и банальную коронарографию? Я был, есть и буду участковым врачом, с зарплатой после 30 (тридцати) лет работы 20 тыр. И не говорите мне про дежурства и подработки - на этих дежурствах и подработках я уже заработал себе кучу болезней, большей частью - неизлечимых. У меня просто нет здоровья работать на 1,5 ставки. И потом - 1,5 ставки - это не автоматически 30 тыр. Это автоматом 23-25 максимум. Почему? А на совместительство ни стаж ни другие накрутки не распространяются - с голой ставки все начисления идут. И Путинские тоже в пролете

Давайте ещё сравним с зарплатой Скворцовой.
Очень извиняюсь, от Вашего поста веет:"Какие мы-областники бедные и несчастные!" Вам что, 100 лет уже? А Вы пытались хоть что-то изменить, или устраивает эта "размеренность" и некоторая "уверенность" в завтрашнем дне? Посмотрите на доктора Газмана. Человек ЗАХОТЕЛ изменить свою жизнь, и СДЕЛАЛ это. Уверен, у него при этом было очень много траблов.

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2013 14:20]

Смотрю, и что?

Почему, чтобы начать жить, надо вообще что-то делать? Вплоть до слинять из страны, где родился. жил, полностью все поменять и ощутить накоец-то себя человеком. А по умолчанию ничего не положено, что ли? Почему при совке врач равнялся уборщице + 20 рублей, а сейчас 3 врача за одну уборщицу? Опять скажете - сам меняй. Подскажите - как? Приехать на улицу Ленина в Ёбурге и ходить с плакатом? Не смешите мои тапки! Хотите сказать, что высокий общественный и материальный статус врачей за бугром - следствие их непрекращающихся пикетов у зданий мерии и Белого Дома? Три раза Ха!
Поэтому задам вопрос еще раз - почему мне обязательно надо БОРОТЬСЯ за свое человеческое существование? 37 лет, отданных одной профессии, 30 лет практической работы и 27 лет - на одном месте, они ничего не достойны, что ли?

Любые траблы в возрасте до 40 переносятся и воспринимаются как-то по другому, чем когда тебе 50++, жена, дети и родители.

Торговать БАДами? Эт не мое.

Мда... :-(

Конечно достойны. Но за 37 лет Вы ещё не поняли, что за Вас это никто НЕ БУДЕТ делать?

Вы чего, Dock, жизнь-то не заканчивается!

Некрасивый аргумент. Я Вас к этому не призывал и не призываю, да с таким настроем у Вас ничего и не получится.
Можно долго сидеть и ждать когда "царь"( или кто-то) Вас оценит по достоинству. Голова у Вас на плечах есть, начинайте думать, что можно предпринять :-)