из истории религии-1
р
россиянин
Как-то проскочило в одной из тем, что православные с иконами химичят. Обманывают простой народ.
Об иконах разговор отдельный. Но случай произошедший в Самаре в конце 50х годов прошлого века заслуживает особого внимания, т.к. он связан с иконой Николая Чудотворца, с одной стороны и с девушкой по имени Зоя.
ОКАМЕНЕВШАЯ ДЕВУШКА
Эта история случилась в простой советской семье в городе Куйбышеве, ныне Самаре, в конце 50-х годов. Мать и дочь собирались встречать Новый год. Дочь Зоя, пригласила семь своих подруг и молодых людей на вечеринку с танцами. Шел Рождественский пост, и верующая мать просила Зою не устраивать вечеринки, но дочь настояла на своем. Вечером мать ушла в церковь помолиться.
Гости собрались, а Зоин жених по имени Николай еще не пришел. Его не стали ждать, начались танцы. Девушки и молодые люди соединились в пары, а Зоя осталась одна. С досады она взяла образ святителя Николая Чудотворца и сказала: «Возьму этого Николая и пойду с ним танцевать», — не слушая своих подруг, которые советовали ей не делать такого кощунства. «Если Бог есть, Он меня накажет», — бросила она.
Начались танцы, прошли круга два, и вдруг в комнате поднялся невообразимый шум, вихрь, засверкал ослепительный свет.
Веселье обратилось в ужас. Все в страхе выбежали из комнаты. Одна Зоя осталась стоять с иконой святителя, прижав ее к груди, — окаменевшая, холодная, как мрамор. Никакие усилия прибывших врачей не могли привести ее в себя. Иглы при уколе ломались и гнулись, как будто встречая каменное препятствие. Хотели взять девушку в больницу для наблюдения, но не могли сдвинуть ее с места: ее ноги были как бы прикованы к полу. Но сердце билось — Зоя жила. С этого времени она не могла ни пить, ни есть.
Когда вернулась мать и увидела случившееся, она потеряла сознание и была увезена в больницу, откуда возвратилась через несколько дней: вера в милосердие Божие, горячие молитвы о помиловании своей дочери восстановили ее силы. Она пришла в себя и слезно молилась о прощении и помощи.
Первые дни дом был окружен множеством народа: приходили и приезжали издалека верующие, медики, духовные лица, просто любопытные. Но скоро по распоряжению властей помещение было закрыто для посетителей. В нем дежурили посменно по 8 часов два милиционера. Некоторые из дежурных, еще совсем молодые (28—32-х лет), поседели от ужаса, когда в полночь Зоя страшно кричала. По ночам около нее молилась мать.
«Мама! Молись! — кричала Зоя. — Молись! В грехах погибаем! Молись!» О всем случившемся известили патриарха и просили его помолиться о помиловании Зои. Патриарх ответил: «Кто наказал, Тот и помилует».
Из посетителей к Зое были допущены следующие лица:
1. Приехавший из Москвы известный профессор медицины. Он подтвердил, что биение сердца у Зои не прекращалось, несмотря на внешнюю окаменелость.
2. По просьбе матери были приглашены священники, чтобы взять из окаменевших рук Зои икону святителя Николая. Но и они не могли этого сделать.
3. В праздник Рождества Христова приехал иеромонах Серафим (вероятно, из Глинской пустыни), отслужил водосвятный молебен и освятил всю комнату. После этого он сумел взять икону из рук Зои и, воздав образу святителя должные почести, возвратил его на прежнее место. Он сказал: «Теперь надо ждать знамения в Великий день (то есть на Пасху)! Если же оно не последует, недалек конец мира».
4. Посетил Зою и митрополит Крутицкий и Коломенский Николай, который также отслужил молебен и сказал, что нового знамения надо ждать в Великий день (то есть на Пасху), повторив слова благочестивого иеромонаха.
5. Перед праздником Благовещения (в тот год оно было в субботу третьей недели Великого поста) приходил благообразный старец и просил допустить его к Зое. Но дежурные милиционеры отказали ему.
Он приходил и на другой день, но и опять, от других дежурных, получил отказ.
В третий раз, в самый день Благовещения дежурные пропустили его. Охрана слышала, как он ласково сказал Зое: «Ну, что, устала стоять?»
Прошло некоторое время, и когда дежурные милиционеры хотели выпустить старца, его там не оказалось. Все убеждены, что это был сам святитель Николай.
Так Зоя простояла 4 месяца (128 дней), до самой Пасхи, которая в том году была 23 апреля (6 мая по новому стилю).
В ночь на Светлое Христово Воскресение Зоя стала особенно громко взывать: «Молитесь!»
Жутко стало ночным охранникам, и они стали спрашивать ее: «Что ты так ужасно кричишь?» И последовал ответ: «Страшно, земля горит! Молитесь! Весь мир во грехах гибнет, молитесь!»
С этого времени она вдруг ожила, в мышцах появилась мягкость, жизненность. Ее уложили в постель, но она продолжала взывать и просить всех молиться о мире, гибнущем во грехах, о земле, горящей в беззакониях.
— Как ты жила? — спрашивали ее. — Кто тебя кормил?
— Голуби, голуби меня кормили, — был ответ, в котором ясно возвещается помилование и прощение от Господа. Господь простил ей грехи предстательством святого угодника Божия, милостивого Николая Чудотворца и ради ее великих страданий и стояния в течение 128 дней.
Все случившееся настолько поразило живущих в городе Куйбышеве и его окрестностях, что множество людей, видя чудеса, слыша крики и просьбы молиться за людей, гибнущих во грехах, обратились к вере. Спешили в церковь с покаянием. Некрещеные крестились. Не носившие креста стали его носить. Обращение было так велико, что в церквах недоставало крестов для просящих.
Со страхом и слезами молился народ о прощении грехов, повторяя слова Зои: «Страшно. Земля горит, в грехах погибаем. Молитесь! Люди в беззакониях гибнут».
На третий день Пасхи Зоя отошла ко Господу, пройдя тяжелый путь — 128 дней стояния пред лицем Господним во искупление своего прегрешения. Дух Святый хранил жизнь души, воскресив ее от смертных грехов, чтобы в будущий вечный день Воскресения всех живых и мертвых воскреснуть ей в теле для вечной жизни. Ведь и само имя Зоя означает «жизнь».
editor@pravoslavie.ru © ПРАВОСЛАВИЕ.RU
Об иконах разговор отдельный. Но случай произошедший в Самаре в конце 50х годов прошлого века заслуживает особого внимания, т.к. он связан с иконой Николая Чудотворца, с одной стороны и с девушкой по имени Зоя.
ОКАМЕНЕВШАЯ ДЕВУШКА
Эта история случилась в простой советской семье в городе Куйбышеве, ныне Самаре, в конце 50-х годов. Мать и дочь собирались встречать Новый год. Дочь Зоя, пригласила семь своих подруг и молодых людей на вечеринку с танцами. Шел Рождественский пост, и верующая мать просила Зою не устраивать вечеринки, но дочь настояла на своем. Вечером мать ушла в церковь помолиться.
Гости собрались, а Зоин жених по имени Николай еще не пришел. Его не стали ждать, начались танцы. Девушки и молодые люди соединились в пары, а Зоя осталась одна. С досады она взяла образ святителя Николая Чудотворца и сказала: «Возьму этого Николая и пойду с ним танцевать», — не слушая своих подруг, которые советовали ей не делать такого кощунства. «Если Бог есть, Он меня накажет», — бросила она.
Начались танцы, прошли круга два, и вдруг в комнате поднялся невообразимый шум, вихрь, засверкал ослепительный свет.
Веселье обратилось в ужас. Все в страхе выбежали из комнаты. Одна Зоя осталась стоять с иконой святителя, прижав ее к груди, — окаменевшая, холодная, как мрамор. Никакие усилия прибывших врачей не могли привести ее в себя. Иглы при уколе ломались и гнулись, как будто встречая каменное препятствие. Хотели взять девушку в больницу для наблюдения, но не могли сдвинуть ее с места: ее ноги были как бы прикованы к полу. Но сердце билось — Зоя жила. С этого времени она не могла ни пить, ни есть.
Когда вернулась мать и увидела случившееся, она потеряла сознание и была увезена в больницу, откуда возвратилась через несколько дней: вера в милосердие Божие, горячие молитвы о помиловании своей дочери восстановили ее силы. Она пришла в себя и слезно молилась о прощении и помощи.
Первые дни дом был окружен множеством народа: приходили и приезжали издалека верующие, медики, духовные лица, просто любопытные. Но скоро по распоряжению властей помещение было закрыто для посетителей. В нем дежурили посменно по 8 часов два милиционера. Некоторые из дежурных, еще совсем молодые (28—32-х лет), поседели от ужаса, когда в полночь Зоя страшно кричала. По ночам около нее молилась мать.
«Мама! Молись! — кричала Зоя. — Молись! В грехах погибаем! Молись!» О всем случившемся известили патриарха и просили его помолиться о помиловании Зои. Патриарх ответил: «Кто наказал, Тот и помилует».
Из посетителей к Зое были допущены следующие лица:
1. Приехавший из Москвы известный профессор медицины. Он подтвердил, что биение сердца у Зои не прекращалось, несмотря на внешнюю окаменелость.
2. По просьбе матери были приглашены священники, чтобы взять из окаменевших рук Зои икону святителя Николая. Но и они не могли этого сделать.
3. В праздник Рождества Христова приехал иеромонах Серафим (вероятно, из Глинской пустыни), отслужил водосвятный молебен и освятил всю комнату. После этого он сумел взять икону из рук Зои и, воздав образу святителя должные почести, возвратил его на прежнее место. Он сказал: «Теперь надо ждать знамения в Великий день (то есть на Пасху)! Если же оно не последует, недалек конец мира».
4. Посетил Зою и митрополит Крутицкий и Коломенский Николай, который также отслужил молебен и сказал, что нового знамения надо ждать в Великий день (то есть на Пасху), повторив слова благочестивого иеромонаха.
5. Перед праздником Благовещения (в тот год оно было в субботу третьей недели Великого поста) приходил благообразный старец и просил допустить его к Зое. Но дежурные милиционеры отказали ему.
Он приходил и на другой день, но и опять, от других дежурных, получил отказ.
В третий раз, в самый день Благовещения дежурные пропустили его. Охрана слышала, как он ласково сказал Зое: «Ну, что, устала стоять?»
Прошло некоторое время, и когда дежурные милиционеры хотели выпустить старца, его там не оказалось. Все убеждены, что это был сам святитель Николай.
Так Зоя простояла 4 месяца (128 дней), до самой Пасхи, которая в том году была 23 апреля (6 мая по новому стилю).
В ночь на Светлое Христово Воскресение Зоя стала особенно громко взывать: «Молитесь!»
Жутко стало ночным охранникам, и они стали спрашивать ее: «Что ты так ужасно кричишь?» И последовал ответ: «Страшно, земля горит! Молитесь! Весь мир во грехах гибнет, молитесь!»
С этого времени она вдруг ожила, в мышцах появилась мягкость, жизненность. Ее уложили в постель, но она продолжала взывать и просить всех молиться о мире, гибнущем во грехах, о земле, горящей в беззакониях.
— Как ты жила? — спрашивали ее. — Кто тебя кормил?
— Голуби, голуби меня кормили, — был ответ, в котором ясно возвещается помилование и прощение от Господа. Господь простил ей грехи предстательством святого угодника Божия, милостивого Николая Чудотворца и ради ее великих страданий и стояния в течение 128 дней.
Все случившееся настолько поразило живущих в городе Куйбышеве и его окрестностях, что множество людей, видя чудеса, слыша крики и просьбы молиться за людей, гибнущих во грехах, обратились к вере. Спешили в церковь с покаянием. Некрещеные крестились. Не носившие креста стали его носить. Обращение было так велико, что в церквах недоставало крестов для просящих.
Со страхом и слезами молился народ о прощении грехов, повторяя слова Зои: «Страшно. Земля горит, в грехах погибаем. Молитесь! Люди в беззакониях гибнут».
На третий день Пасхи Зоя отошла ко Господу, пройдя тяжелый путь — 128 дней стояния пред лицем Господним во искупление своего прегрешения. Дух Святый хранил жизнь души, воскресив ее от смертных грехов, чтобы в будущий вечный день Воскресения всех живых и мертвых воскреснуть ей в теле для вечной жизни. Ведь и само имя Зоя означает «жизнь».
editor@pravoslavie.ru © ПРАВОСЛАВИЕ.RU
Н
Натуся
Уважаемый россиянин, такими историями Вы лишь усугубляете неверие многих ... Уж лучше просто делитесь своими мыслями о РПЦ, что ли. Люди, в общем-то, ведь очень неглупые сюда приходят, чего уж тут с эдакими чудесами... тем более, с медицинской точки зрения случившееся (если!) с девушкой вполне
поддаётся объяснениям.
Не буду углубляться в медицину, тут спецов много, но... поверьте, не надо такое тут размещать.
Не буду углубляться в медицину, тут спецов много, но... поверьте, не надо такое тут размещать.
Ю
Юрий <i>
Не поверят , но вот в ламу нетленного поверят, а в православные мощи нетленные вряд ли, хотя кто знает....
Н
Натуся
Ну, почему сразу о ламе, Юрий... Я вот мощи святые в Киево-Печорской лавре в свое время видела, а ламу - нет.
Но это не означает, что те, кто видел нечто ( хотите - зовите это чудом), непременно обязаны сразу взять и обратиться в православие или буддизм.
Некоторые вон НЛО то и дело видят и в инопланетян верят. И пускай... хоть во что-то верят, всё лучше, чем вовсе без ничего .
Но это не означает, что те, кто видел нечто ( хотите - зовите это чудом), непременно обязаны сразу взять и обратиться в православие или буддизм.
Некоторые вон НЛО то и дело видят и в инопланетян верят. И пускай... хоть во что-то верят, всё лучше, чем вовсе без ничего .
Ю
Юрий <i>
эт точно все верят
р
россиянин
Натуся
Люди, в общем-то, ведь очень неглупые сюда приходят, чего уж тут с эдакими чудесами... тем более, с медицинской точки зрения случившееся (если!) с девушкой вполне поддаётся объяснениям.
Не буду углубляться в медицину, тут спецов много, но... поверьте, не надо такое тут размещать
---------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Натуся, я и надеюсь на УМНЫХ и ВНИМАТЕЛЬНЫХ людей.
Что делать Натуся, что было, то было.
Я хотел показать, что у православных не только иконы мироточат.
ПОСЛЕСЛОВИЕ
Советская печать не смогла умолчать об этом происшествии: отвечая на письма в редакцию, некий ученый подтвердил, что, действительно, событие с Зоей не выдумка, однако представляет собой случай столбняка, еще не известный науке.
Но во-первых, при столбняке не бывает такой каменной жесткости и врачи всегда могут сделать укол больному; во-вторых, при столбняке можно переносить больного с места на место и он лежит, а ведь Зоя стояла, и стояла столько, сколько не по силам простоять даже и здоровому человеку, и притом ее не могли сдвинуть с места; и, в-третьих, столбняк сам по себе не обращает человека к Богу и не дает откровений свыше, а при Зое не только тысячи человек обратились к вере в Бога, но и веру свою явили делами: крестились и стали жить по-христиански. Ясно, что не столбняк был тому причиной, а действие Самого Бога, Который чудесами утверждает веру, дабы избавить людей от грехов и от наказания за грехи.
RE: ОКАМЕНЕВШАЯ ДЕВУШКА
С описываемым в статье "Окаменевшая девушка" событием у меня связаны детские воспоминания. Несмотря на то, что это событие произошло в 50-х годах, рассказы о нем продолжали ходить и в 70-80-х, а я родился в 1973. Такой рассказ я впервые услышал от своих сверстников еще в дошкольном возрасте.
В детстве мне веру не прививали: мама и тетя, принимавшие участие в моем воспитании, были в то время нейтральны по отношению к вере. Из близких родственников верующей была только бабушка. Но, будучи малограмотной, она не в состоянии была переломить волю общества (в лице главным образом школы), которое воспитывало в ребенке неверие. В общем, в таких обстоятельствах к вере относились как к сказке, в которую верят только неграмотные старушки.
Жил я до школы у бабушки с дедушкой, в Лукояновской районе, пос. Разино (Нижегородская область), что очень близко от Дивеева и Сарова. Возможно, эта близость к святыням способствовала хождению в окрестностях подобных рассказов (кстати, читая сейчас летопись Мотовилова о Серафимо-Дивеевском монастыре, начинаешь понимать, откуда взялись многие бабушкины рассказы).
Этот рассказ запомнился мне очень хорошо. В отличие от страшилок, которые обычно рассказывают друг другу дети, в нем чувствовалась какая-то правда. Он не воспринимался как выдумка или сказка, хотя веры это мне тогда и не прибавило. Мне кажется, что просто не хватало человека, который бы разрушил в детском сознании миф о сказке про Бога, объяснил бы, наконец, что это не сказка, а жизнь во всей своей полноте.
Кстати, не помню точно, но где-то к классу седьмому такой человек появился, причем каким-то неожиданным и одновременно естественным образом. Это был образованный человек, который, оказывается, верил так же, как и моя бабка. Это возбудило у меня интерес и сомнение в моих представлениях о мире. Дальше пошли вопросы и разъяснения, и с этого дня появилась во мне вера, и может даже не из-за его разъяснений, а благодаря его личному примеру...
Возвращаясь к рассказу о Зое, замечу, что от него веры во мне не прибавилось, но он возбудил страх. Причем страх не такой, который бывает у детей от страшных сказок, а страх естественный, жизненный. Я думаю, что именно благодаря этому я не совершил, будучи неверующим школьником, многих некрасивых поступков по отношению к религии. Этот рассказ оставался в моей памяти на протяжении всей жизни. Впоследствии, когда православная литература стала свободно публиковаться, я пытался найти его в печатных изданиях, а затем и в Интернет. Теперь, на вашем сайте, я смог прочесть его во всех подробностях...
Павел
RE(2): ОКАМЕНЕВШАЯ ДЕВУШКА. СКАЗКИ ЗДЕСЬ НИ ПРИЧЕМ
По поводу Зои, хочу заметить такую вещь. Я лично знаком с очевидцем этой истории. Произошла она в г.Самаре в частном секторе, где родилась и жила моя жена до свадьбы. Там эти события знают и помнят все. Наверное, могут и дом показать, где все произошло. Думаю, не стоит называть правду сказкой.
Виктор
Люди, в общем-то, ведь очень неглупые сюда приходят, чего уж тут с эдакими чудесами... тем более, с медицинской точки зрения случившееся (если!) с девушкой вполне поддаётся объяснениям.
Не буду углубляться в медицину, тут спецов много, но... поверьте, не надо такое тут размещать
---------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Натуся, я и надеюсь на УМНЫХ и ВНИМАТЕЛЬНЫХ людей.
Что делать Натуся, что было, то было.
Я хотел показать, что у православных не только иконы мироточат.
ПОСЛЕСЛОВИЕ
Советская печать не смогла умолчать об этом происшествии: отвечая на письма в редакцию, некий ученый подтвердил, что, действительно, событие с Зоей не выдумка, однако представляет собой случай столбняка, еще не известный науке.
Но во-первых, при столбняке не бывает такой каменной жесткости и врачи всегда могут сделать укол больному; во-вторых, при столбняке можно переносить больного с места на место и он лежит, а ведь Зоя стояла, и стояла столько, сколько не по силам простоять даже и здоровому человеку, и притом ее не могли сдвинуть с места; и, в-третьих, столбняк сам по себе не обращает человека к Богу и не дает откровений свыше, а при Зое не только тысячи человек обратились к вере в Бога, но и веру свою явили делами: крестились и стали жить по-христиански. Ясно, что не столбняк был тому причиной, а действие Самого Бога, Который чудесами утверждает веру, дабы избавить людей от грехов и от наказания за грехи.
RE: ОКАМЕНЕВШАЯ ДЕВУШКА
С описываемым в статье "Окаменевшая девушка" событием у меня связаны детские воспоминания. Несмотря на то, что это событие произошло в 50-х годах, рассказы о нем продолжали ходить и в 70-80-х, а я родился в 1973. Такой рассказ я впервые услышал от своих сверстников еще в дошкольном возрасте.
В детстве мне веру не прививали: мама и тетя, принимавшие участие в моем воспитании, были в то время нейтральны по отношению к вере. Из близких родственников верующей была только бабушка. Но, будучи малограмотной, она не в состоянии была переломить волю общества (в лице главным образом школы), которое воспитывало в ребенке неверие. В общем, в таких обстоятельствах к вере относились как к сказке, в которую верят только неграмотные старушки.
Жил я до школы у бабушки с дедушкой, в Лукояновской районе, пос. Разино (Нижегородская область), что очень близко от Дивеева и Сарова. Возможно, эта близость к святыням способствовала хождению в окрестностях подобных рассказов (кстати, читая сейчас летопись Мотовилова о Серафимо-Дивеевском монастыре, начинаешь понимать, откуда взялись многие бабушкины рассказы).
Этот рассказ запомнился мне очень хорошо. В отличие от страшилок, которые обычно рассказывают друг другу дети, в нем чувствовалась какая-то правда. Он не воспринимался как выдумка или сказка, хотя веры это мне тогда и не прибавило. Мне кажется, что просто не хватало человека, который бы разрушил в детском сознании миф о сказке про Бога, объяснил бы, наконец, что это не сказка, а жизнь во всей своей полноте.
Кстати, не помню точно, но где-то к классу седьмому такой человек появился, причем каким-то неожиданным и одновременно естественным образом. Это был образованный человек, который, оказывается, верил так же, как и моя бабка. Это возбудило у меня интерес и сомнение в моих представлениях о мире. Дальше пошли вопросы и разъяснения, и с этого дня появилась во мне вера, и может даже не из-за его разъяснений, а благодаря его личному примеру...
Возвращаясь к рассказу о Зое, замечу, что от него веры во мне не прибавилось, но он возбудил страх. Причем страх не такой, который бывает у детей от страшных сказок, а страх естественный, жизненный. Я думаю, что именно благодаря этому я не совершил, будучи неверующим школьником, многих некрасивых поступков по отношению к религии. Этот рассказ оставался в моей памяти на протяжении всей жизни. Впоследствии, когда православная литература стала свободно публиковаться, я пытался найти его в печатных изданиях, а затем и в Интернет. Теперь, на вашем сайте, я смог прочесть его во всех подробностях...
Павел
RE(2): ОКАМЕНЕВШАЯ ДЕВУШКА. СКАЗКИ ЗДЕСЬ НИ ПРИЧЕМ
По поводу Зои, хочу заметить такую вещь. Я лично знаком с очевидцем этой истории. Произошла она в г.Самаре в частном секторе, где родилась и жила моя жена до свадьбы. Там эти события знают и помнят все. Наверное, могут и дом показать, где все произошло. Думаю, не стоит называть правду сказкой.
Виктор
р
россиянин
Почти все сектанты ставят в укор православным наличие в их храмах икон и их почитание. Но почему - то я ни разу не слышал такого же отзыва о католиках, хотя там, в храмах стоят скульптурные изображения святых. Традиция, берущая свое начало еще в Древнем Риме и Древней Греции. Если быть более
точным, то наверно с ещё более ранних времен.
Однако и у католиков со скульптурами святых происходят необъяснимые явления.
Куда отнесем этот случай? И надо так же нападать на католиков, как и на православных за то, что они чтят и иконы и скульптуры? Как поступить?
Статуя падре Пио "заплакала кровью"
7.03.2002 13:02 | NTVRU.com
Тысячи верующих устремились в сицилийский город Мессина: стоящая в центре города статуя святого падре Рио начала источать слезы, которые, как считают некоторые, на самом деле являются каплями крови, сообщает Yтро.ru со ссылкой на "Би-би-си".
То, что статуя плачет, во вторник вечером заметил один из прохожих. Он позвал местного священника, который стер с лица каменного падре красное вещество, вытекавшее из глаз статуи. Об этом сообщает итальянское информационное агентство ANSA.
Уже в вечерних новостях появились сообщения о чуде. Они вызвали грандиозный наплыв туристов к двухметровой бронзовой статуе. В течение ночи со вторника на среду на площади у церкви Мадонны Помпейской в центре Мессины побывали более 2 тыс. человек.
Вести о плачущих статуях в Италии появляются регулярно, но в этом случае все же есть особенность, заключающаяся в популярности падре Пио в народе.
Падре Пио де Пьетрелчине - одна из самых почитаемых в стране религиозных персон. Он считается первым священником за многие столетия, который продемонстрировал стигматы - раны на ладонях и ступнях, от которых страдал Христос на кресте.
У падре Пио была огромная армия последователей, а монастырь, в котором он умер в 1968 году в 80-летнем возрасте, каждый год посещают 7 млн. человек. В июне прошлого года Папа Римский причислил падре Пио к лику святых Римско-Католической Церкви.
Полиция уже взяла на анализ пробы жидкости, источаемой статуей.
NTVRU.com
Однако и у католиков со скульптурами святых происходят необъяснимые явления.
Куда отнесем этот случай? И надо так же нападать на католиков, как и на православных за то, что они чтят и иконы и скульптуры? Как поступить?
Статуя падре Пио "заплакала кровью"
7.03.2002 13:02 | NTVRU.com
Тысячи верующих устремились в сицилийский город Мессина: стоящая в центре города статуя святого падре Рио начала источать слезы, которые, как считают некоторые, на самом деле являются каплями крови, сообщает Yтро.ru со ссылкой на "Би-би-си".
То, что статуя плачет, во вторник вечером заметил один из прохожих. Он позвал местного священника, который стер с лица каменного падре красное вещество, вытекавшее из глаз статуи. Об этом сообщает итальянское информационное агентство ANSA.
Уже в вечерних новостях появились сообщения о чуде. Они вызвали грандиозный наплыв туристов к двухметровой бронзовой статуе. В течение ночи со вторника на среду на площади у церкви Мадонны Помпейской в центре Мессины побывали более 2 тыс. человек.
Вести о плачущих статуях в Италии появляются регулярно, но в этом случае все же есть особенность, заключающаяся в популярности падре Пио в народе.
Падре Пио де Пьетрелчине - одна из самых почитаемых в стране религиозных персон. Он считается первым священником за многие столетия, который продемонстрировал стигматы - раны на ладонях и ступнях, от которых страдал Христос на кресте.
У падре Пио была огромная армия последователей, а монастырь, в котором он умер в 1968 году в 80-летнем возрасте, каждый год посещают 7 млн. человек. В июне прошлого года Папа Римский причислил падре Пио к лику святых Римско-Католической Церкви.
Полиция уже взяла на анализ пробы жидкости, источаемой статуей.
NTVRU.com
р
россиянин
Натуся
И пускай... хоть во что-то верят, всё лучше, чем вовсе без ничего .
---------------------------------------------------------------------------------
В том числе и в Сатану?
По-моему вера присутствует в стиле жизни человека.
И она дается нам с молоком матери. Если, конечно, мать занимается воспитанием своего чада. Бедны те дети, которые обделены вниманием и лаской своих родителей. Дети воспитанием, которых занимается кто угодно, но только не родители. Вот они, наверно, ни во что не верят т.к. у них вырабатывается определенный стереотип мышления и явно не в пользу своих родителей или общества. Те, кто попадает в сатанинские секты большей частью представляют именно этих детей. Озлобленных против всех и вся. Поэтому, чтобы дети не попали в будущем в подобные организации, им с рождения надо прививать религиозные чувства. Правда, для этого надо самим быть верующим.
Или хотя бы разбираться в том, куда Вас приглашают.
Для примера.
Кондратьев Юрий, психолог Санкт - Петербург
Доклад: "УРОВНИ ПОСВЯЩЕНИЯ В СЕКТЕ МОРМОНОВ"
(мною цитируются только основные положения доклада)
Хорошо известно, что в секту никто никогда сам не приходит. Людей туда всегда заманивают через сокрытие информации на начальном этапе вербовки, через недобросовестную рекламу и т.д. Посмотрим, как это происходит на примере секты мормонов.
Как и в любой тоталитарной секте, у мормонов можно наблюдать резкий перепад между учением "для своих" и "для внешних", то есть при вербовке от потенциальных обращенных сознательно скрываются и утаиваются некоторые аспекты вероучения. Естественно, это делается с целью сразу не испугать или вовсе не оттолкнуть жертву.
На наш взгляд, можно выделить три основных уровня посвященности в мормонской организации.
I. Начальный этап (до крещения)
На первом (начальном) этапе вербовки, то есть до того, как человек присоединится к мормонам (до крещения) не будут упомянуты многие из специфических моментов учения.
II. Этап новообращенного мормона.
Лишь после присоединения к секте через крещение, когда у человека выработался стереотип игнорирования любых разумных доводов против секты, новообращенному рассказывают о некоторых специфических мормонских учениях.
III. Этап храмового мормона.
Однако даже то, о чем было сказано выше, - это не последний уровень посвященности. Истинное оккультно-языческое лицо богословия мормонов становится известно адепту лишь при посещении мормонского храма, где он проходит мормонские храмовые ритуалы. Не следует забывать, что эти церемонии может пройти лишь человек, уже крещенный у мормонов, а также зарекомендовавший себя преданностью и послушанием лидерам.
Лишь после посещения храма человек будет иметь полное представление о вероучении секты. Однако к этому времени организация будет уже иметь над ним тотальный контроль .
Если бы каждый перед тем, как вступить в мормонскую организацию, сразу знал об оккультных, масонских, языческих и других истоках мормонских храмовых церемоний и мормонизма вообще, то мормонов было бы намного меньше. Каждый, кто хочет иметь информацию об этом, должен иметь возможность эту информацию получить.
И пускай... хоть во что-то верят, всё лучше, чем вовсе без ничего .
---------------------------------------------------------------------------------
В том числе и в Сатану?
По-моему вера присутствует в стиле жизни человека.
И она дается нам с молоком матери. Если, конечно, мать занимается воспитанием своего чада. Бедны те дети, которые обделены вниманием и лаской своих родителей. Дети воспитанием, которых занимается кто угодно, но только не родители. Вот они, наверно, ни во что не верят т.к. у них вырабатывается определенный стереотип мышления и явно не в пользу своих родителей или общества. Те, кто попадает в сатанинские секты большей частью представляют именно этих детей. Озлобленных против всех и вся. Поэтому, чтобы дети не попали в будущем в подобные организации, им с рождения надо прививать религиозные чувства. Правда, для этого надо самим быть верующим.
Или хотя бы разбираться в том, куда Вас приглашают.
Для примера.
Кондратьев Юрий, психолог Санкт - Петербург
Доклад: "УРОВНИ ПОСВЯЩЕНИЯ В СЕКТЕ МОРМОНОВ"
(мною цитируются только основные положения доклада)
Хорошо известно, что в секту никто никогда сам не приходит. Людей туда всегда заманивают через сокрытие информации на начальном этапе вербовки, через недобросовестную рекламу и т.д. Посмотрим, как это происходит на примере секты мормонов.
Как и в любой тоталитарной секте, у мормонов можно наблюдать резкий перепад между учением "для своих" и "для внешних", то есть при вербовке от потенциальных обращенных сознательно скрываются и утаиваются некоторые аспекты вероучения. Естественно, это делается с целью сразу не испугать или вовсе не оттолкнуть жертву.
На наш взгляд, можно выделить три основных уровня посвященности в мормонской организации.
I. Начальный этап (до крещения)
На первом (начальном) этапе вербовки, то есть до того, как человек присоединится к мормонам (до крещения) не будут упомянуты многие из специфических моментов учения.
II. Этап новообращенного мормона.
Лишь после присоединения к секте через крещение, когда у человека выработался стереотип игнорирования любых разумных доводов против секты, новообращенному рассказывают о некоторых специфических мормонских учениях.
III. Этап храмового мормона.
Однако даже то, о чем было сказано выше, - это не последний уровень посвященности. Истинное оккультно-языческое лицо богословия мормонов становится известно адепту лишь при посещении мормонского храма, где он проходит мормонские храмовые ритуалы. Не следует забывать, что эти церемонии может пройти лишь человек, уже крещенный у мормонов, а также зарекомендовавший себя преданностью и послушанием лидерам.
Лишь после посещения храма человек будет иметь полное представление о вероучении секты. Однако к этому времени организация будет уже иметь над ним тотальный контроль .
Если бы каждый перед тем, как вступить в мормонскую организацию, сразу знал об оккультных, масонских, языческих и других истоках мормонских храмовых церемоний и мормонизма вообще, то мормонов было бы намного меньше. Каждый, кто хочет иметь информацию об этом, должен иметь возможность эту информацию получить.
Н
Натуся
В том числе и в Сатану?
Не передергивайте, россиянин. Когда я что-то пишу или говорю, я рассчитываю на умных и понимающих людей. Естественно, я не имею в виду экстремистские выходки и все, направленное против человека, когда говорю "верить хоть во что-то" (а сатанизм - это именно экстремистское в моём понимании, и направленное во зло).
р
россиянин
Натуся
Не передергивайте, россиянин. Когда я что-то пишу или говорю, я рассчитываю на умных и понимающих людей. Естественно, я не имею в виду экстремистские выходки и все, направленное против человека, когда говорю "верить хоть во что-то" (а сатанизм - это именно экстремистское в моём понимании, и направленное во зло).
---------------------------------------------------------------------------------
К сожалению, фраза "верить хоть во что-то" несет в себе оправдание многим неблаговидным, если не сказать преступным, проявлениям нашей жизни. Как в духовном, так и в физическом её проявлении. От неё недалеко ушло выражение: "чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало".
Фактически это попытка снять с себя груз ответственности за подопечного и переложить этот груз на другого.
Мне кажется, что наше ельцинское правительство руководствовалось именно этими двумя фразами, когда начинало свою шоковую "реформу".
Иначе чем объяснить тот факт, что при них произошло наибольшее проникновение в Россию различных псевдо религиозных организаций. Целью, которых было не религиозное посвящение народа России, но сбора материала о положении в России, подмена традиционных для России религий на псевдохристианские, псевдоиндуитские и т.п. организации. Которые сейчас получили название "СЕКТА". Проще говоря, цель всех этих организаций - духовное разделение народа.
Результат разделения духовного - развал государственный.
Ибо, как сказано:
"Мар.3:24 Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;
Мар.3:25 и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;"
Не передергивайте, россиянин. Когда я что-то пишу или говорю, я рассчитываю на умных и понимающих людей. Естественно, я не имею в виду экстремистские выходки и все, направленное против человека, когда говорю "верить хоть во что-то" (а сатанизм - это именно экстремистское в моём понимании, и направленное во зло).
---------------------------------------------------------------------------------
К сожалению, фраза "верить хоть во что-то" несет в себе оправдание многим неблаговидным, если не сказать преступным, проявлениям нашей жизни. Как в духовном, так и в физическом её проявлении. От неё недалеко ушло выражение: "чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало".
Фактически это попытка снять с себя груз ответственности за подопечного и переложить этот груз на другого.
Мне кажется, что наше ельцинское правительство руководствовалось именно этими двумя фразами, когда начинало свою шоковую "реформу".
Иначе чем объяснить тот факт, что при них произошло наибольшее проникновение в Россию различных псевдо религиозных организаций. Целью, которых было не религиозное посвящение народа России, но сбора материала о положении в России, подмена традиционных для России религий на псевдохристианские, псевдоиндуитские и т.п. организации. Которые сейчас получили название "СЕКТА". Проще говоря, цель всех этих организаций - духовное разделение народа.
Результат разделения духовного - развал государственный.
Ибо, как сказано:
"Мар.3:24 Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;
Мар.3:25 и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;"
Г
Грешник
цель всех этих организаций - духовное разделение народ
Так это же хорошо. Ну загоните Вы в РПЦ всех и вся, и начнется саботаж, , борьба идей, псевдоновые течения, ренегаты всех мастей, латентные движения. Вам это надо?
А тут полная поляризация, вот Вы, вот они. Вам же проще-вот наши, вот враги и бейтесь себе на здоровье-у врага открыто лицо!:-)
Неа, поляризация мнений, свобода совести, одно из главных достижений на сегодняшний день. Пользуйтесь..
[Сообщение изменено пользователем 12.12.2004 20:37]
р
россиянин
Грешник
Ну загоните Вы в РПЦ всех и вся, и начнется саботаж, , борьба идей, псевдоновые течения, ренегаты всех мастей, латентные движения. Вам это надо?
---------------------------------------------------------------------------------
Грешник, видимо Вам это не известно, в РПЦ всех и вся никто не загоняет. И при помощи обмана ни кто их не завлекает. Хочет или нет человек принять православие это его личное дело.
Зато "борьба идей, псевдоновые течения, ренегаты всех мастей ... "существуют сию минуту. Все эти секты и течения появились в России не оттого, что всех загнали в православие. Здесь Вы ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ. Но как раз оттого, что православие на тот момент оказалось не готовым оказать серьезное сопротивление нашествию ЗАПАДНЫХ МИССИОНЕРОВ, несущих не слово Божие, но скрывающих под личиной овцы сущность ВОЛКА.
Некоторые тоталитарные секты появились в России с согласия или даже с поддержкой высокопоставленных особ, не имеющих к православию, ни какого отношения.
Разве, что имеющих отношение к атеизму. Во всяком случае, к КПСС имели самое прямое отношение.
На сегодня положение такое, что и мусульмане начинают выказывать свое недовольство деятельностью сект. Особенно с началом демонстрации фильма Иисус.
03 декабря 15:29
Новый Регион
Теперь и мусульмане выступили против акции протестантов
В Екатеринбурге разгорается скандал вокруг общины "евангеликов" (протестантов) и американской организации "Новая жизнь".
Вслед за екатеринбургской православной епархией, которая открыто называет протестантов сектантами, с осуждением их методов борьбы за паству выступило духовное управление мусульман. Екатеринбургский муфтият РДУМСО (Российское духовное управление мусульман по Свердловской области) осудил намерение "евангеликов" провести в Екатеринбурге широкомасштабный показ художественного фильма "Иисус", а вслед за ним и серию лекций, популяризующих идеи их веры.
"РДУМСО обеспокоено за своих единоверцев, которым, как и другим жителям Урала, навязывают иную духовно-нравственную ипостась, тем самым нарушаются права на свободу совести закрепленные в Конституции", - говорится в обращении мусульман, распространенном сегодня в СМИ. По мнению автора послания, председателя РДУМСО, муфтия-хазрата Сибагатуллы Сайдулина между традиционными российскими конфессиями существует договоренность о невмешательстве в церковные устои других вероучений. Между тем, крупномасштабная пропаганда фильма "Иисус", его бесплатный показ и публичные лекции нарушают это равновесие. Они подразумевают превосходство священных ценностей одной религии над другими. Такая агитация противоречит и самой сути Веры, так как в религии нет принуждения.
"К сожалению, некая организация "Источник" пытается без определения рода, национальности, вероубеждения загнать толпами людей на "Голливудскую голгофу". История знала такие примеры западной цивилизации, когда фашисты толпами направляли людей в газовые камеры, считая это высшей степенью гуманности. Теперь используют псевдо-духовные залы - суть одна - глумление над личностью и достоинством человека. Мы не отказываемся от помощи и поддержки. Церковь с трудом встает на ноги, но живые души наших соотечественников требуем оставить в покое",- говорится в заявлении РДУМСО.
Грешник
Неа, поляризация мнений, свобода совести, одно из главных достижений на сегодняшний день. Пользуйтесь..
---------------------------------------------------------------------------------
Поляризация мнений. Что же, мы это уже проходили в начале XX века. Большая заслуга большевиков во главе с Лениным, сколько миллионов погибло на фронтах Гражданской войны. Затем во время гонений на церковь и поиска врагов народа.
Затем конец 80-х и начало 90-х годов XX века политизация населения, к которой так стремились Горбачев, Ельцин и иже с ними, привела к поляризации не только мнений но и жизни народа. Развалу огромной страны под названием СССР.
Хочу ещё раз повторить слова апостола Марка:
"Мар.3:24 Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;
Мар.3:25 и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;"
Население России стало уменьшаться. Дальнейшая поляризация может привести к политическому катаклизму.
Ну загоните Вы в РПЦ всех и вся, и начнется саботаж, , борьба идей, псевдоновые течения, ренегаты всех мастей, латентные движения. Вам это надо?
---------------------------------------------------------------------------------
Грешник, видимо Вам это не известно, в РПЦ всех и вся никто не загоняет. И при помощи обмана ни кто их не завлекает. Хочет или нет человек принять православие это его личное дело.
Зато "борьба идей, псевдоновые течения, ренегаты всех мастей ... "существуют сию минуту. Все эти секты и течения появились в России не оттого, что всех загнали в православие. Здесь Вы ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ. Но как раз оттого, что православие на тот момент оказалось не готовым оказать серьезное сопротивление нашествию ЗАПАДНЫХ МИССИОНЕРОВ, несущих не слово Божие, но скрывающих под личиной овцы сущность ВОЛКА.
Некоторые тоталитарные секты появились в России с согласия или даже с поддержкой высокопоставленных особ, не имеющих к православию, ни какого отношения.
Разве, что имеющих отношение к атеизму. Во всяком случае, к КПСС имели самое прямое отношение.
На сегодня положение такое, что и мусульмане начинают выказывать свое недовольство деятельностью сект. Особенно с началом демонстрации фильма Иисус.
03 декабря 15:29
Новый Регион
Теперь и мусульмане выступили против акции протестантов
В Екатеринбурге разгорается скандал вокруг общины "евангеликов" (протестантов) и американской организации "Новая жизнь".
Вслед за екатеринбургской православной епархией, которая открыто называет протестантов сектантами, с осуждением их методов борьбы за паству выступило духовное управление мусульман. Екатеринбургский муфтият РДУМСО (Российское духовное управление мусульман по Свердловской области) осудил намерение "евангеликов" провести в Екатеринбурге широкомасштабный показ художественного фильма "Иисус", а вслед за ним и серию лекций, популяризующих идеи их веры.
"РДУМСО обеспокоено за своих единоверцев, которым, как и другим жителям Урала, навязывают иную духовно-нравственную ипостась, тем самым нарушаются права на свободу совести закрепленные в Конституции", - говорится в обращении мусульман, распространенном сегодня в СМИ. По мнению автора послания, председателя РДУМСО, муфтия-хазрата Сибагатуллы Сайдулина между традиционными российскими конфессиями существует договоренность о невмешательстве в церковные устои других вероучений. Между тем, крупномасштабная пропаганда фильма "Иисус", его бесплатный показ и публичные лекции нарушают это равновесие. Они подразумевают превосходство священных ценностей одной религии над другими. Такая агитация противоречит и самой сути Веры, так как в религии нет принуждения.
"К сожалению, некая организация "Источник" пытается без определения рода, национальности, вероубеждения загнать толпами людей на "Голливудскую голгофу". История знала такие примеры западной цивилизации, когда фашисты толпами направляли людей в газовые камеры, считая это высшей степенью гуманности. Теперь используют псевдо-духовные залы - суть одна - глумление над личностью и достоинством человека. Мы не отказываемся от помощи и поддержки. Церковь с трудом встает на ноги, но живые души наших соотечественников требуем оставить в покое",- говорится в заявлении РДУМСО.
Грешник
Неа, поляризация мнений, свобода совести, одно из главных достижений на сегодняшний день. Пользуйтесь..
---------------------------------------------------------------------------------
Поляризация мнений. Что же, мы это уже проходили в начале XX века. Большая заслуга большевиков во главе с Лениным, сколько миллионов погибло на фронтах Гражданской войны. Затем во время гонений на церковь и поиска врагов народа.
Затем конец 80-х и начало 90-х годов XX века политизация населения, к которой так стремились Горбачев, Ельцин и иже с ними, привела к поляризации не только мнений но и жизни народа. Развалу огромной страны под названием СССР.
Хочу ещё раз повторить слова апостола Марка:
"Мар.3:24 Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;
Мар.3:25 и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;"
Население России стало уменьшаться. Дальнейшая поляризация может привести к политическому катаклизму.
р
россиянин
Екатеринбург, 31 октября 2003 г.
Настоящее чудо произошло в храме в честь Покрова Пресвятой Богородицы в поселке Баранчинский Кушвинского района, сообщает "Информационное агентство Екатеринбургской епархии". Но первопричиной всему была большая беда.
Два года назад в поселке в ночь с 24 на 25 сентября свершилось злодеяние. Подожгли церковь. Храм Божий выгорел дотла. Это известие поразило православных всей округи. Были даже слёзы, и это немудрено, ведь до престольного праздника оставались считанные дни.
Однако виден был промысел Божий в том, что на пепелище после пожара стояли на оставшихся от пола досках и висели на обгоревших стенах практически неповреждённые иконы, в частности большая написанная на дереве икона Николая Угодника и изготовленный полиграфическим способом образ Спасителя.
Но самое удивительное произошло позже.
Как рассказал настоятель храма священник Димитрий Блинов, после пожара из церкви вынесли вместе с другими уцелевшими образами совершенно закоптившуюся икону Иоанна Богослова. От въевшейся гари образ настолько сильно почернел, что прихожане этот черный слой удалить не смогли никаким способом. Но образ все же поместили в новом помещении храма.
Некоторое время спустя прихожане принесли в церковь икону, тоже пострадавшую от пожара, на которой внезапно проявился лик Симеона Верхотурского. Самообновившийся образ поместили на видном месте в храме. И вот во время одного из вечерних богослужений то же произошло и с закопченной иконой Иоанна Богослова.
С того времени образ святого апостола Иоанна Богослова продолжает сиять яркими красками, привлекая к себе десятки паломников, узнавших об этом чудесном явлении.
31 / 10 / 03
Разве с идолами такое происходит?
Настоящее чудо произошло в храме в честь Покрова Пресвятой Богородицы в поселке Баранчинский Кушвинского района, сообщает "Информационное агентство Екатеринбургской епархии". Но первопричиной всему была большая беда.
Два года назад в поселке в ночь с 24 на 25 сентября свершилось злодеяние. Подожгли церковь. Храм Божий выгорел дотла. Это известие поразило православных всей округи. Были даже слёзы, и это немудрено, ведь до престольного праздника оставались считанные дни.
Однако виден был промысел Божий в том, что на пепелище после пожара стояли на оставшихся от пола досках и висели на обгоревших стенах практически неповреждённые иконы, в частности большая написанная на дереве икона Николая Угодника и изготовленный полиграфическим способом образ Спасителя.
Но самое удивительное произошло позже.
Как рассказал настоятель храма священник Димитрий Блинов, после пожара из церкви вынесли вместе с другими уцелевшими образами совершенно закоптившуюся икону Иоанна Богослова. От въевшейся гари образ настолько сильно почернел, что прихожане этот черный слой удалить не смогли никаким способом. Но образ все же поместили в новом помещении храма.
Некоторое время спустя прихожане принесли в церковь икону, тоже пострадавшую от пожара, на которой внезапно проявился лик Симеона Верхотурского. Самообновившийся образ поместили на видном месте в храме. И вот во время одного из вечерних богослужений то же произошло и с закопченной иконой Иоанна Богослова.
С того времени образ святого апостола Иоанна Богослова продолжает сиять яркими красками, привлекая к себе десятки паломников, узнавших об этом чудесном явлении.
31 / 10 / 03
Разве с идолами такое происходит?
Население России стало уменьшаться. Дальнейшая поляризация может привести к политическому катаклизму.
К религии это отношения не имеет, imho это следствия политики государства.
Особенно четко это видно зайдя на сайт дьякона Кураева, где многдетные матери "вопят " от того что умираем с голоду нечем детей кормить, не во что одеть и т.д...
Если РПЦ беспокоит проблема восполнения населения, то пусть берет на свое попечение семьи с очень маленьким достатком... imho, это разумнее чем бороться с абортами...
Уже были случаи когда детей находили в мусорных баках, в случае запретов, это явление приобретет массовый характер...
Г
Грешник
Не передергивайте, Россиянин
Вы что не можете отличить гражданское общество от гражданской войны?
привела к поляризации не только мнений но и жизни народа.
Это вообще не то!
Вы мне ответье, что Вы хотите? Обозначьте цель.
(Сколько раз говорил себе, еще с того момента, когда первый раз был в Троицо-Сергиевой лавре-не спорь с ними, проиграешь. Однако говорить, не писАть:-)
[Сообщение изменено пользователем 14.12.2004 22:14]
Поляризация мнений. Что же, мы это уже проходили в начале XX века
Вы что не можете отличить гражданское общество от гражданской войны?
привела к поляризации не только мнений но и жизни народа.
Это вообще не то!
Вы мне ответье, что Вы хотите? Обозначьте цель.
(Сколько раз говорил себе, еще с того момента, когда первый раз был в Троицо-Сергиевой лавре-не спорь с ними, проиграешь. Однако говорить, не писАть:-)
[Сообщение изменено пользователем 14.12.2004 22:14]
M
Marksman
Натуся
И пускай... хоть во что-то верят, всё лучше, чем вовсе без ничего .
И пускай... хоть во что-то верят, всё лучше, чем вовсе без ничего .
А чем лучше-то?
Почему вы думаете, что если человек не верит в бога, так он уж и "совсем без ничего"? Моральные ценности, этические нормы общества сущетсвуют независимо от религй, будь они "традиционными", "нетрадиционными" или вовсе даже "тоталитарными сектами".
Обидно за атеистов, но спорить уже не хочется. Почему-то все "верующие" считают, что атеисты тоже "верят", что бога нет. Уверяю вас - это неправда. Там, где начинается "вера" там начинается религия, как её не назови - христианство/буддизм/коммунизм...
На третий день Пасхи Зоя отошла ко Господу, пройдя тяжелый путь — 128 дней стояния пред лицем Господним во искупление своего прегрешения.
И что? За это господа любить? Уважать? Это ведь урод какой-то. Мелочный мстительный садист, право слово...
И, наконец, про "традиционные" и прочие более равные религии. Посмотрите, чей храм высится над городом? На чьи деньги он построен? Только официально засвеченная стоимость - 330 миллионов рублей. А потом принят в государственную собственность Свердловской области, а потом передан в пользование Екатеринбургской епархии.
Н
Натуся
Говоря про "ничего", уважаемый Marksman, я имела в виду полную бездуховность и неверие ни во что - даже в те самые "Моральные ценности, этические нормы общества "... вовсе не желая обидеть атеистов, поверьте. Более того, сказанное Вами мне более близко по духу, нежели многое из выше описанного .
р
россиянин
Valera
К религии это отношения не имеет, imho это следствия политики государства.
---------------------------------------------------------------------------------
Кто делает политику государства?
Совершенно аморфные по отношению к религии и вере люди? Покажите, пожалуйста, хотя бы одного такого.
Valera
Уже были случаи когда детей находили в мусорных баках, в случае запретов, это явление приобретет массовый характер...
---------------------------------------------------------------------------------
Это говорит только о бесчеловечности "матери", что родила ребенка. Даже животные себе такого не позволяют.
Valera
в случае запретов, это явление приобретет массовый характер...
---------------------------------------------------------------------------------
Останется только посожалеть, что часть народа в России опустилась по своим духовным и умственным качествам ниже уровня инстинкта животных.
Грешник
Вы что не можете отличить гражданское общество от гражданской войны?
--------------------------------------------------------------------------------
Разве Гражданскую войну ведут инопланетяне?
Я, по наивности своей, думал, что ведут её граждане одной и той же страны, расколовшиеся, по политическим или другим мотивам на несколько лагерей.
Грешник
Вы мне ответье, что Вы хотите? Обозначьте цель.
---------------------------------------------------------------------------------
Вопросы Ольге и другим по поводу разногласий в понимании Православия, Католичества, Протестантства и, кроме того различных сект.
Marksman
Моральные ценности, этические нормы общества сущетсвуют независимо от религй, будь они "традиционными", "нетрадиционными" или вовсе даже "тоталитарными сектами".
---------------------------------------------------------------------------------
Ну, не скажите, каждый вид религии накладывает свой отпечаток на этические нормы общества. Поэтому у нас и существует такое разнообразие общественных и государственных строев в разных странах.
Marksman
Обидно за атеистов, но спорить уже не хочется. Почему-то все "верующие" считают, что атеисты тоже "верят", что бога нет. Уверяю вас - это неправда. Там, где начинается "вера" там начинается религия, как её не назови - христианство/буддизм/коммунизм...
--------------------------------------------------------------------------------
Разве атеисты верят, что Бог есть? Тогда они не были бы атеистами. Если они "знают", что Бога нет, тогда возникает вопрос. На чем это знание основано?
Marksman
И что? За это господа любить? Уважать? Это ведь урод какой-то. Мелочный мстительный садист, право слово...
---------------------------------------------------------------------------------
Почему сразу так грубо и безапеляционо?
Зоя была не готова к встрече с теми на ком лежит Благодать Божия. Поэтому действие этой Благодати проявилось, по отношению к ней, таким странным для нас образом. Сравните, когда Вы лежите на пляже под благодатными лучами солнца малое время, Ваша кожа не успевает облезть. Но, если Вы без подготовки пролежите на пляже под ярким солнцем два или три часа, что будет с Вашей кожей. Комментировать не будем? Когда Вы постепенно увеличиваете время своего пребывания под солнцем, в конечном результате безболезненно сможете находиться под солнцем целый день. Так и верующий, день, ото дня молясь Богу и его святым, подготавливает себя к встрече с Господом.
Marksman
И, наконец, про "традиционные" и прочие более равные религии. Посмотрите, чей храм высится над городом? На чьи деньги он построен? Только официально засвеченная стоимость - 330 миллионов рублей. А потом принят в государственную собственность Свердловской области, а потом передан в пользование Екатеринбургской епархии.
---------------------------------------------------------------------------------
Ваше конструктивное предложение.
К религии это отношения не имеет, imho это следствия политики государства.
---------------------------------------------------------------------------------
Кто делает политику государства?
Совершенно аморфные по отношению к религии и вере люди? Покажите, пожалуйста, хотя бы одного такого.
Valera
Уже были случаи когда детей находили в мусорных баках, в случае запретов, это явление приобретет массовый характер...
---------------------------------------------------------------------------------
Это говорит только о бесчеловечности "матери", что родила ребенка. Даже животные себе такого не позволяют.
Valera
в случае запретов, это явление приобретет массовый характер...
---------------------------------------------------------------------------------
Останется только посожалеть, что часть народа в России опустилась по своим духовным и умственным качествам ниже уровня инстинкта животных.
Грешник
Вы что не можете отличить гражданское общество от гражданской войны?
--------------------------------------------------------------------------------
Разве Гражданскую войну ведут инопланетяне?
Я, по наивности своей, думал, что ведут её граждане одной и той же страны, расколовшиеся, по политическим или другим мотивам на несколько лагерей.
Грешник
Вы мне ответье, что Вы хотите? Обозначьте цель.
---------------------------------------------------------------------------------
Вопросы Ольге и другим по поводу разногласий в понимании Православия, Католичества, Протестантства и, кроме того различных сект.
Marksman
Моральные ценности, этические нормы общества сущетсвуют независимо от религй, будь они "традиционными", "нетрадиционными" или вовсе даже "тоталитарными сектами".
---------------------------------------------------------------------------------
Ну, не скажите, каждый вид религии накладывает свой отпечаток на этические нормы общества. Поэтому у нас и существует такое разнообразие общественных и государственных строев в разных странах.
Marksman
Обидно за атеистов, но спорить уже не хочется. Почему-то все "верующие" считают, что атеисты тоже "верят", что бога нет. Уверяю вас - это неправда. Там, где начинается "вера" там начинается религия, как её не назови - христианство/буддизм/коммунизм...
--------------------------------------------------------------------------------
Разве атеисты верят, что Бог есть? Тогда они не были бы атеистами. Если они "знают", что Бога нет, тогда возникает вопрос. На чем это знание основано?
Marksman
И что? За это господа любить? Уважать? Это ведь урод какой-то. Мелочный мстительный садист, право слово...
---------------------------------------------------------------------------------
Почему сразу так грубо и безапеляционо?
Зоя была не готова к встрече с теми на ком лежит Благодать Божия. Поэтому действие этой Благодати проявилось, по отношению к ней, таким странным для нас образом. Сравните, когда Вы лежите на пляже под благодатными лучами солнца малое время, Ваша кожа не успевает облезть. Но, если Вы без подготовки пролежите на пляже под ярким солнцем два или три часа, что будет с Вашей кожей. Комментировать не будем? Когда Вы постепенно увеличиваете время своего пребывания под солнцем, в конечном результате безболезненно сможете находиться под солнцем целый день. Так и верующий, день, ото дня молясь Богу и его святым, подготавливает себя к встрече с Господом.
Marksman
И, наконец, про "традиционные" и прочие более равные религии. Посмотрите, чей храм высится над городом? На чьи деньги он построен? Только официально засвеченная стоимость - 330 миллионов рублей. А потом принят в государственную собственность Свердловской области, а потом передан в пользование Екатеринбургской епархии.
---------------------------------------------------------------------------------
Ваше конструктивное предложение.
M
Marksman
Отвечу только на последний вопрос, касающийся лично меня и моего мнения, а именно
Конструктивное предложение - соблюдать принцип светскости государства (чуть не написал "соблюдать конституцию", но, подумав, сколько раз её уже переписывали и сколько раз ещё перепишут под очередного "всенародно избранного", передумал). Если государство светское, значит церковь (любая) отделена от государства. Значит, церковь не должна вмешиваться в сферы деятельности государства (образование, здравоохранение, оборона и прочее) но при этом может в своих рамках заниматься этой деятельностью, стандартным образом получив разрешение/лицензию государства. Ещё это значит, что государство в лице своих институтов, органов, чиновников не может выполнять протекционистские действия в отношении любой религии, в том числе, налоговые льготы, содействие в действиях церкви, публичное восхваление или осуждение любой из религий, кроме официально запрещённых, либо, наоборот, дискриминировать любую из религий.
Про храм - ха! Так поздно уже конструктивно предлагать. Аборт не сделать. Ребёночек-то уже родился. Построено дорогущее культовое сооружение. В том числе и на мои (атеиста) деньги, а так же на деньги мусульман, иудеев, адвентистов-пятидесятников и представителей всех остальных религий. РПЦ даже на его отопление денег не даёт (что их нет - не верю). Конечно, какой выход? Очевидный - принять его на баланс области и отдать попам. И платить из бюджета области (читай - из зарплаты врачей, учителей, милиционеров, детских пособий) за его содержание и охрану. И зарплату попам ... ой! извините! священникам... тоже оттуда же платить.
Нет вопросов. Скоро мы и не заметим, как превратимся в религиозное государство.
Я священников не осуждаю - у них свои цели и многовековой опыт достижения этих целей. Страшно, что большинство высших госчиновников, понимая это, готово променять сиюминутные выгоды от "дружбы" с церковью на судьбу своей страны, своих детей и внуков.
Извиняюсь за длинный, и может быть, чрезмерно резкий пост. Наболело, просто...
PS
"Все животные равны, но некоторые животные равны более чем другие"
[Сообщение изменено пользователем 15.12.2004 23:57]
Ваше конструктивное предложение.
Конструктивное предложение - соблюдать принцип светскости государства (чуть не написал "соблюдать конституцию", но, подумав, сколько раз её уже переписывали и сколько раз ещё перепишут под очередного "всенародно избранного", передумал). Если государство светское, значит церковь (любая) отделена от государства. Значит, церковь не должна вмешиваться в сферы деятельности государства (образование, здравоохранение, оборона и прочее) но при этом может в своих рамках заниматься этой деятельностью, стандартным образом получив разрешение/лицензию государства. Ещё это значит, что государство в лице своих институтов, органов, чиновников не может выполнять протекционистские действия в отношении любой религии, в том числе, налоговые льготы, содействие в действиях церкви, публичное восхваление или осуждение любой из религий, кроме официально запрещённых, либо, наоборот, дискриминировать любую из религий.
Про храм - ха! Так поздно уже конструктивно предлагать. Аборт не сделать. Ребёночек-то уже родился. Построено дорогущее культовое сооружение. В том числе и на мои (атеиста) деньги, а так же на деньги мусульман, иудеев, адвентистов-пятидесятников и представителей всех остальных религий. РПЦ даже на его отопление денег не даёт (что их нет - не верю). Конечно, какой выход? Очевидный - принять его на баланс области и отдать попам. И платить из бюджета области (читай - из зарплаты врачей, учителей, милиционеров, детских пособий) за его содержание и охрану. И зарплату попам ... ой! извините! священникам... тоже оттуда же платить.
Нет вопросов. Скоро мы и не заметим, как превратимся в религиозное государство.
Я священников не осуждаю - у них свои цели и многовековой опыт достижения этих целей. Страшно, что большинство высших госчиновников, понимая это, готово променять сиюминутные выгоды от "дружбы" с церковью на судьбу своей страны, своих детей и внуков.
Извиняюсь за длинный, и может быть, чрезмерно резкий пост. Наболело, просто...
PS
"Все животные равны, но некоторые животные равны более чем другие"
[Сообщение изменено пользователем 15.12.2004 23:57]
Д
Дон.
Такое впечаление, что на входе в форум кто-то повесил знак "Приют для фанатиков ".
Н
Натуся
Знаете, почему так кажется, Дон? Потому что формально никто ничего как бы не нарушает тут : правила форумов Е1 расплывчаты, а посему просто убрать с форума того или иного "постующего" просто невозможно. Говорю это, основываясь на грустном опыте своего модераторства в КЛиО. Попробуйте тронуть ЛЮБОГО
- даже и по делу (по Вашему разумению) - тут же появится хор защитников, тут же начнутся склоки по принципу "а ты... а я... да кто ты такой... ", тут же посыплются жалобы администрации на "произвол", некоторые даже не поленятся лично сходить в Релком по таким случаям ....
В то же время, трактовка правил может быть рассмотрена в каком угодно ключе .
Впрочем - многие видят в этом просто разнообразие личностей, разнообразие культур и многоцветность общества .
В то же время, трактовка правил может быть рассмотрена в каком угодно ключе .
Впрочем - многие видят в этом просто разнообразие личностей, разнообразие культур и многоцветность общества .
Д
Дон.
Да я и не к тому, чтобы их гонять. Должно же и им быть где-то пристанище. Забавно, просто.
Н
Натуся
Предлагалось создать отдельную ветку по вопросам религии, но администрация, видимо, не считает это нужным.
Д
Дон.
Не надо отдельной ветки, администрация и так совершает ошибку, распыляя темы: отдельный форум для вопросов левой ноги, отдельный - для правой.
Н
Натуся
И об этом говорилось много Хотя обилие "форумов по интересам" очень разгрузило тот же форум КЛиО, который, по сути своей, остался чем-то типа гостиной, куда заходят поболтать обо всём и ни о чем, увидеть знакомые рожи, перекинуться парой слов, выпить аперитивчик ( или выплеснуть его кому-то в
лицо - бывает... бывает), прежде чем отвалить в угол, куда подтянулись те или иные любители .
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.