ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !

прочитала все... НЕ ВЕРЮ!!!
ничего этого не было!

версию о лавине считаю наиболее правдоподобной.
и в то что они наделали кучу ошибок...
у меня была одна холодная ночевка при -28 в палатке (современной конечно)... так вот... я надела на себя все что у меня было в рюкзаке и даже валенки...почему они спали раздетыми мне совсем не понятно??? 8(

Трагедия-реальность.И трагедий таких таинственных немало НО!-
Правда их обычно прозаична и скучна-цепочка событий,каждое из которых с виду пустячно,но в сумме они приводят к этой самой трагедии.
На основе дятловской трагедии немало понаписано и продано литературно-детективной макулатуры и сделано столько денег,,и ещё будет.
Подрастёт следующее поколение- и ещё измыслят что-нибудь крутенькое...Самовыражается народ,зуд это непроходящий...
Сколько косточки ворошит-то можно?
Лучше бы памятник на Михайловском кладбище поправили-обелиск покосился.,фото не все на месте.
Есть фонд памяти дятловцев,есть турклуб УПИ. Что-все языками чесать горазды,а дела никому нет?
Зато сколько народу греется на этом,каждый год косточки перетирают


[Сообщение изменено пользователем 20.01.2011 23:27]

согласна!!!
давайте сами все сделаем.... поправим, помоем, добавим и могилки в порядок приведем по весне конечно - не сейчас...
объявите срок, сбор.... кто захочет - тот придет.
я приду.

Спасибо за ссылку! :-) обсуждать что-то здесь не вижу смысла, т.к. нормального обсуждения не получается... Напишу в ЛС.


Не знаю, кто там и на чём греется, тема вовсе не об этом.
Про ДТ знаю давно, задолго до массовой раскрутки.
Ещё подростками бегали по кладбищу, наткнулись на памятник, стало интересно. Ни в прессе, ни тем более в книгах это тогда не освещалось. Расспрашивали взрослых - никто ничего не знал, хотя наши родители были ровесниками погибших. Потом беседовали со студентами УПИ, опытными походниками. Их руководитель ещё в то время прилагал много сил, чтоб хоть что-то узнать о трагедии, собирал данные, выстраивал версии. Неоднократно бывал на перевале Дятлова. Его имя упоминается во многих источниках о ДТ, несколько слов от него есть и в фильме ТАУ. Уже тогда (конец 80-х), на основе имевшихся материалов и рассказов современников трагедии, у него была своя гипотеза. Не связанная с лавиной. С чего бы это опытный турист, не какой-то книжный теоретик, вдруг начал бы сочинять душераздирающую историю, если всё так просто объясняется обычной лавиной?..
Выход фильма в 2009 всколыхнул было надежду, что вот оно, наконец-то всё и выяснится - куча всяких подробностей, интересное повествование... но конец разочаровал. Возникло стойкое ощущение, что правду мы не узнаем никогда. :cool:
Ведь единственная возможность поставить точку во всей этой историии - найти очевидцев, если они там были и согласились бы рассказать ВСЁ. Но такая вероятность с каждым годом становится всё меньше и меньше... :-(

Блин, теоретики. Люди банально замерзли. Любой человек, знакомый с техникой зимних походов и причинами аварийности, легко найдет объяснение всему "необычному" и "таинственному" что случилось на перевале. Причем переохладились они еще сидя в палатке, отсюда все неадекватные действия в дальнейшем. Дать бы теоретикам мокрую телогрейку, байковое одеяло и палатку без дна, да на ледяной ветер на ночь. Мигом бы правильные теории появились. Лавины не сходят на таком уклоне, даже если бульдозером помогать. Платку резали, потому, что развязать завязки не могли - ручки окоченели; ботинки не надели, потому, что они замерзли колом и не надевались; в ботинках спать надо в таких случаях; травмы - от падений на обледенелых склонах, точнее от торможения разными частями тела после падения; язык мышки съели, полено они брали - чай скипятить утром, а не греться и так далее. А вот зачем товарисчи поперлись на ночь глядя на голый склон ночевать, хотя лес в километре? Разве, что желание использовать остаток светового дня? Почему то все считают, что сам Дятлов и туристы были суперчеловеками, космонавты прям какие то. С чего бы это.

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2011 10:52]

И сколько я об этом не пишу, отношение теоретиков всегда минусовое. Ну очень им жаль легенду.

они тормозили рёбрами?)))) 8(


они первый раз в жизни были в походе, да ведь?

так мне и не понятно..... почему они спали раздетыми????
наоборот, при таком морозе и метелью к вечеру... зачем было раздеваться то????.
8( 8( 8( 8( 8( 8( 8( 8(



лавины сходят и на таком уклоне.... лавины разные...
тем более если склон подрезать...




вот это точно не понятно....
заночевали бы у кромки леса и утром по светлу уже начали восхождение.

наделали кучу ошибок, как не профи, а чайники...

Кто ребрами, кто головой, человек, катящийся вниз по льду не очень выбирает чем тормозить о камни




а никто и не упоминал, что они имели серьезный опыт холодных ночевок. Да и ночевка, ночевке рознь



Они не спали, у них не в чем спать было. Телогрейки и одеяла были скорее всего влажные. Одеяла, в силу того, что их вообще высушить проблема, а телаги от работы на склоне. Они разделись, сбились в кучу, укрылись одеялами, одеждой и пытались греться. А потом кто то не смог обратно одеться. Вывесите влажную телогрейку на -30 градусов, она будет как деревяшка. Ее одеть невозможно. То же касается и ботинок.



Лавины на таком уклоне не сходят, еще раз повторюсь - даже если помогать бульдозером. Тем более при отрицательном градиенте температуры. Читайте в литературе (а не в Интернете) о лавинной опасности. С останцев там что то может посыпать, да в карре у Отыртена. Этак у нас во дворе может лавина пойти.



Они не на восхождение шли. Там некуда восходить. Они до Отыртена хотели дойти. А вышли из леса, потому, что было жалко светового времени, поскольку зимой там светает в 10, темнеет в 16, итого всего 6 часов светового времени, за минусом обустройства лагеря, ходового остается совсем ничего.

там ещё много непонятного... :cool: одна из выдвинутых версий допускает, что именно так они и сделали - заночевали в лесу. А после их гибели те, кто были причастны к этому, перенесли палатку на склон, чтоб замести следы. Верся спорная, как и та, что приведена в начале темы. Но считать погибших "чайниками" - это заведомо идти против фактов.

Понятно. Значит, многочисленные рассуждения судмедэкспертов на тему возможной причины получения именно таких травм можно не учитывать - ведь все они не были "опытными" туристами и не знали, что при падении на склоне ломаются именно рёбра и головы, а не руки и не ноги, к примеру. :-)

согласна....
но, читала, что они и в 10 еще не выходили...



если они это хнали, зачем пошли под темень?
ежу понятно, что они не успели бы дойти до темноты...
вот и надо было оставаться у кромки леса до утра до рассвета...

это. если все было мирно и без помощи со стороны в их гибели...



пусть она влажная.... но внутри она теплая.... зачем ее снимать?.... одеяло сверху, но телегрейку не надо снимать...
:-(

а ВЫ прыгали? да еще и на полтора метра? в ватных штанах и бушлате? - снимаю шляпу ) Вам надо в китайских фильмах сниматься)

я знаю людей у которых кости руками можно ломать, забыл что за болезнь - кальция в организме не хватает!

остеопороз аднака ;-)

Печь туристическая у людей была. Не воспользовались за бесполезностью. Надо им было в поход электродрель взять, но забыли, по неопытности. Потратили полчаса, чтоб от дров подальше уйти в чистое поле и огонь решили не разводить, т.к. зачем в поле костер разводить. За дровами далеко бегать Сухар в тайге тогда совсем не было и нижние ветки у всех хвойных многочисленными туристами были обломаны и сожжены.

На самом деле не понятно. Для чего они сознательно сделали холодную ночёвку на склоне, когда можно было заночевать внизу на границе леса нормально с дровами и в тепле. Тем более что перевал уже прошли. Если одежда мокрая, то можно высушить. В тепле и ботинки не замерзнут. Километр спуска на лыжах это 1-2 минуты. В радиалку можно с утра и по темну сходить, рассвет на горе встретить, сфоткаться и вниз лагерь сворачивать. Могла ли им понадобиться холодная ночёвка для зачёта похода 3 кс?

Не забываем, что тогда 3 кс - это была высшая категория сложности. Классификация до 6 появилась позже.

Не в курсе, как сейчас. а в 80-это поход выходного дня(утрировано конечно). Там ходили в одиночку, огибая всяких/разных. В 50-60 там было не круче, а ходоки тогда были 100 очков форы тогдашним и 1000000 нынешним дадут. Что умного может посоветовать турист человеку, который просто там живет 30-50 лет?

Нет не теплая. Это когда работаешь (вверх по склону или лыжню торишь) теплая, а встал - все. Вата вообще не пух - или иди или костер, встал - замерз. Я в свое время много в телогрейке по лесам на лыжах бегал))), драная в конце была уже, жженая. Что бы не быть голословным, сделайте эксперимент, оденьте сырую телогрейку и сходите на улицу, часа на два и одеяло тоже можете взять. Сразу все станет понятно.




Нет, нельзя высушить. В лесу батареи нет. Сушка х/б, ваты, шерсти, это очень тяжелая, долгая и сложная (в лесу) процедура. При недостатке топлива вообще. И полностью высохнуть все равно не удастся. Я бывало неделями ходил в мокрых шерстяных носках и высушить у костра их было невозможно. Про телогрейку вообще молчу - ее проще сжечь, чем высушить.



Это на Ежовой вам 2 мунуты хватит. А там снегу по уши, лыжню торить надо. Километр спуска - это 2 часа минимум, по своей лыжне, которую уже замело - час. А вверх, это не пол час от дров. Дрова (а не сучки от елок из которых ой как тяжело костер держать даже летом, не то, что зимой) есть только далеко внизу в лесу, а там где лес начинается - ни хрена нет. От туда где дрова есть, до туда, куда они пришли не полчаса. Как из сучков костер делать зимой там я вам расскажу. Сучки у елки внизу, а она, зараза засыпана на полтора метра, а кроме того эти сучки не только внизу, а еще внутри у ствола. Так вот сначала надо прорубить вход к стволу, потом туда на карачках залезть, потом отгрызать по сухой веточке, потом эти веточки откапывать, что бы вытащить и выкидывать в дырку, а получится всего охапка, которая гореть будет ровно 5 минут, а тебя после такого добывания топлива - хоть выжимай и сил тратится немерено. Ну ка подержи как так костер хотя бы пол часа? Что касается сухар, так их еще надо найти, особо на склоне.





От перевала до Отыртена, не помню точно, но километров 30. По целику скорость 3 км в час от силы. Светового времени 6 часов. До какого рассвета?



Да не шли они на холодную ночевку! Холодная ночевка это аварийная ситуация, когда человек остается в снегах на ночь без укрытия, вынужденно. Они шли на нормальную ночевку, просто не знали что их ждет, а опыта не было у них, ну откуда он будет, если они не ходили раньше в таких условиях. И Интернета не было, что бы почитать и литературы туристической не было - туризм еще только начинался. И электродрели у них не было - не потому, что они ее не взяли, просто не было в то время в стране электродрелей.




Что бы там высшую категорию набрать, надо три раза до Пупов сходить и то вряд ли.

И если я себя представляю в такой ситуации: палатка - дрянь, одежда - дерьмо, ураганный ветер, метель, -30, полная темнота и у меня еще группа людей, то наличии печки и полена мне душу не греет никак. Выйдешь - замерзнешь точно, потому как в метель никуда придти нельзя, тем более толпу вести. Останешься - тоже замерзнешь потому, что ресурсы организма не бесконечны. И что остается? Единственно, что можно было сделать - зарыться в глубину снега, если толщина и состояние снегового покрова позволяют копать подручным инструментом, отрыть пещеру, там хоть ветра нет, может и можно было пересидеть погоду.

В армии и в походах я бывало сушил носки и портянки на животе или груди - к утру всегда были сухие и теплые

Я написал про шерстяные носки, желая подчеркнуть, как сложно сушить изделия из натуральных волокон в условиях маршрута.
Ну, если у вас здоровья и ресурсов немерено, может использовать свое тело в качестве сушилки (если не околеете ночью). Я предпочитаю спать в сухом, теплом спальнике. Кстати эта сухость спальника (которая является одним из залогов безаварийности) в течение маршрута строго поддерживается достаточно затратными по весу и времени методами. И совать мокрые портянки в сухой спальник... Просто чуть влажные носки, портянки в ноги засунуть, что бы не отсырели еще можно.
Что касается дятловцев, сомневаюсь, что они этим методом смогли бы высушить свое барахло.

но она же не насквозь была мокрая... чтобы хоть выжми... скорей всего - влажная... и нету у меня телогрейки.... эксперимент не могу провести. :-(



если светового времени 6 часов - зачем они начали подъем в 3 часа дня и при все больше и больше опускающейся температуре воздуха?. что их так гнало?.... ну выбились бы из графика и что?
все-равно.... надо было оставаться у кромки леса и разбить там палатку.... а утром пусть и в мокрых носках и телогрейках начать радиалку.



вот они это и не сделали...
:-(

Я имел ввиду Халатсяхль. Это километра 3.

Может я не такой опытный как Вы Iglss, но в зимние походы ходил достаточно часто. При растопленной печке всё высыхает за ночь отлично. Ватной одеждой не пользовался ничего про неё сказать не могу. В холодную тоже ночевал не раз. Я понял, что группа опытная. Это можно погуглить или пройти по ссылкам указанным на первой странице. Если уж они босиком спустились, то и на лыжах смогли бы. Внизу и ветра меньше. Всё легче ночевать. При тех условиях в каких они ночевали даже чаю не вскипятить.


Помню, но правил того времени не знаю. Потому и спрашиваю.

до сих пор так и не раскрыта тайна.
почему они ушли из палатки раздетыми?
почему 3-е получили страшные травмы?
почему они не смогли вернуться к палатке? - понятно... мороз!
про то что их кто-то или что-то напугало - вот не верю...
ини не новички в туризме были... наверно видали много чего страшного и необычного...
почему они не топили печку, и взяли всего одно бревно с собой? (как написано)



да... вы ходили! но в настоящее время! с нормальной одежной, с термобельм и спальниками до -30...
посмотрите на фото того времени...
и в этом можно было выжить при таком морозе и ветре??????????? 8(

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2011 19:54]

http://www.skitalets.ru/works/2007/arithmetic_sobo...
вот, почитайте. Весьма полезно для понимания особенностей зимнего туризма. Потом уже торопитесь тут писать умные мысли...