электро-водяной пол?

Еще один нарушитель законов... :-D

Тепла помещению будет отдано ровно столько, сколько забрано электричества.. :ultra: :-D

Только на ночь отопление придется отключать :-D

Я же не сказал, что в помещении будет теплее :-)
Просто человеку будет жарче, за счет поглощения ИК-лучей ;-)

Ну вот начинается.

Я так понял, что все здесь в домах лампочками обогреваются. :hihiks:


[Сообщение изменено пользователем 19.09.2017 15:41]

Пенсию просто так не дают :-D

Вот именно. Не одна 5-сотка , а 5 ламп соток прогреют быстрее.
Потому что у них площадь поверхности больше, чем одной лампы и уже близка к площади поверхности радиатора.


[Сообщение изменено пользователем 19.09.2017 18:08]

:-D я понимаю, что уже поздно, лучше все-таки подучить физику ;-)
Площадь лампочек это вообще круто, т.е. вы считаете что если выдуть лампочку скажем диаметром 500 мм и поставить туда спираль на 100 Вт её мощность вырастет до киловатта?
Большее количество ламп возможно нагреет более равномерно помещение, но никак не быстрее или сильнее.
К вопросу о радиаторах отопления, если вы спилите ребра то мощность тоже уменьшиться, но совершенно по другим физическим особенностям, но возможно и не уменьшиться если подать на радиатор вместо воды 60 гр. скажем пар 130 гр. Паспортная мощность водяного радиатора, это так фикция... она справедлива для конкретных условий и они написаны в паспорте подача 90 гр а обратка 70, при изменении любого из этих параметров мощность радиатора измениться, независимо от его геометрических размеров.

:lol: вы видели современные эл. конвекторы? В них ТЭН как раз таки висит в воздухе, но да у него есть оребрение, но оно не фантастических размеров.

К вопросу ТП, нужно понимать, что в данной системе в реальных условиях отопительным прибором помещения является не кабель или система "труба-жижа-кабель", а вся поверхность пола, а потому снова без разницы, что внутри, важно лишь общее количество киловатт, а для комфорта отсутствие "зебры".

Так вот именно на ТЭН и одето оребрение. Как Вы думаете зачем?
А не просто две трубочки...

Мне тут всё пытаются доказать, что площадь нагревающего элемента не имеет никакого значения.




[Сообщение изменено пользователем 19.09.2017 22:02]

так с точки зрения кпд внатуре пофиг :-)

Тогда зачем оребрение?

Зайдите на форум Аквариумистика, у них как раз проблема, как избавиться от перегрева аквариумов, вызванного... Включенными лампочками :-D

У Вас квартира размером с аквариум и наполнена прекрасным теплоносителем- водой?
Сколько там ватт на объем?
И пока еще мне никто не ответил- кто греет квартиру или дом лампочками и зачем тогда оребрение ТЭНА?
Только не говорите, что это ребра жесткости. :bs:



[Сообщение изменено пользователем 19.09.2017 22:35]

Оребрение сделано прежде всего для того, чтобы не перегреть ТЭН, и как следствие увеличение площади, а ни как не ради площади, ну и в данном случае для создания конвективного потока воздуха ;-)

И почему ТЭН не перегревается в этом случае?
Потому что от него эффективно отводится тепло конвенцией воздуха по увеличенной ПЛОЩАДИ поверхности, достигаемую оребрением.
Т.е. за единицу времени отводится больше тепла и ТЭН не перегревается.

Правильно?





[Сообщение изменено пользователем 19.09.2017 22:51]

нет не правильно, тепло просто распределяется по большей площади ;-)

Так это и есть основная задача - распределить тепло от источника на бОльшую площадь с целью ускорения переноса тепла с теплоносителя и отдачи тепла в окружающее пространство.
Вот это ускорение и есть ключевое свойство радиатора.

Грубо говоря без радиатора ТЭН просто не будет успевать прогревать дом, тепло из дома будет уходить быстрей.

Да что тут говорить. Радиаторы с миллионом пластин в машинах зачем?
Чтобы эффективно отвести тепло от теплоносителя.



http://www.heuristic.su/effects/catalog/tech/byId/...



[Сообщение изменено пользователем 19.09.2017 23:41]

какое к черту ускорение, это распределение тепла и не более того.
Вот скажите вы действительно не понимаете и хотите разобраться или просто толсто троллите?
Для тех кто в танке повторяю еще раз. Мощность, и соответственно способность нагреть воздух у любого электроприбора зависит от его сопротивления, U=const I - является производной сопротивления (закон Ома). Мощность = U*I (в первом приближении) все никаких площадей и чего-то еще.
Радиатор отопления и радиатор охлаждения, у них мощность зависит от dT ( разности температур) и площади теплообмена, если не будет ребер, то не будет необходимой мощности, и появиться необходимость увеличения размера.
"Рубашка" ТЭНа увеличивает площадь, но никак не влияет на мощность прибора, она в первом приближении (без учета конвекции и прочего) снижает защищает ТЭН от перегрева, и повышает безопасность прибора позволяя уменьшить температуру нагревательного элемента.

Я про это и толкую.

Через ТЭН с ребрами можно пропускать бОльший ток , т.к. оребрение будет отводить больше тепла и ТЭН не сгорит.



[Сообщение изменено пользователем 20.09.2017 08:53]

вы толкуете не про то.

в теплом полу и так нормально тепло переносится, никакие ребра там не нужны.

вот если бы он из розетки ел не 2 паспортных киловатта, а полтора, тогда бы вы и думали в какую трубку его засунуть или куда ребра ему прикрутить и вентилятор обдува поставить.

а он и так свои 2 квт ест. не нужны ему дурацкие ребра и трубки с водой.

Что то мы друг друга не понимаем.
Кабель на воздухе сгорит, а кабель в воде, цементе нет, при одинаковом протекающем через них токе.
Поэтому через кабель воде можно пропустить бОльший ток, тем самым увеличив мощность P=U*I.
Но вода все таки лучше тепло отводит.
Я это хочу сказать.

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2017 09:06]

Мощность электрического источника тепла равняется произведению тока на напряжение, где там оребрение.

Кабель теплого пола никто в воздухе не кидает, его заливают в стяжку. Труба с водой максимум что сделает - повысит надежность кабеля, на мощность она не влияет. Тем более мощность системы ТП считается не на погонный метр кабеля, а на кв. м. площади, из чего выбирается длина кабеля, для данных условий. Температура теплого пола для жилых помещений регламентирована. Увеличив как вы говорите за счет труба-теплоноситель удельную мощность кабеля, вы получите "зебру" или перегрев поверхности пола.
За сим дискуссию продолжать вижу бессмысленно, ибо вы не понимаете элементарных основ физики.

а вот вы мне умные люди скажите....если из трубы вытечет жидкость, а кабель останется неповрежденным, то вся данная кострукция перестанет работаать? или продолжит греть пол без изменения или .. станет греть хуже?

Да.

Цемент, окружающий сухой кабель, отводит тепло ЛУЧШЕ, чем вода. :ultra:
Стоящая в трубе вода, без циркуляции является плохим переносчиком тепла. ППР труба тем более.

Все вышенаписанное про оребрение касается только контакта с воздухом, в силу его низкой теплоемкости.
В воде, цементе развитые поверхности не нужны.



[Сообщение изменено пользователем 20.09.2017 10:02]