отопление кондиционером, отчет с картинками.

Кстати, я работаю в проектной организации и могу самостоятельно делать выводы кто в проектных институтах работает ;-) . Ну или Вы попадаете в разрыв шаблона - или я лапоть, и в проектных институтах работают лапти, что противоречит
Вашему заявлению и лапоть - Вы. Или я не лапоть, но тогда лапоть - Вы, поскольку Вы не правы. :lol: :lol: :lol:

В качестве бреда : конденсатоотводчики и конденсатоуловители не подойдут?

Вы смайлик-то видели или вообще все настолько серьезно воспринимаете?

Теперь относительно Вашего графика:

Где Вы его раскопали? )))
Попробуйте ощутить всю прелесть комфорта при 18грС/75% влажности
Потом расскажете.

А я уж лучше при ГОСТовских 22гр/40% поживу.




Нашел вот тут кой чего интересного:

"Высокая влажность в квартире (70-72%)
Помогите!!! Перечислю исходные данные, т.к. не знаю даже, за что можно зацепиться. Итак: дом кирпичный, 9-этажнй, сдан 2,5 года назад, у нас этаж девятый, квартира 4-комнатная, окна на 2 стороны. Началось в первую же зиму (даже осень): стены стали влажные, плесень, грибок, с окон (ПВХ) течет..."
http://forum.vashdom.ru/message56906.htm#to_57050

Может быть они просто не ощутили всю прелесть Ваших оптимальных условий? Дайте им пару советов.

Ну так сходите к проектантам по вентиляции, попросите у них графики обработки воздуха в рекуператоре на ID-диаграмме, сделайте выводы.



Может быть Вы просто не умеете их готовить?




В чем я не прав?

Да не надо там ничего такого.

Вы там же второй пост посмотрите ;-)

Если Вы про это -
"Нормируемая влажность в лентий период в помещениях 65%. Относительная влажность 70% сейчас - это вполне нормально."

то посмотрите на дату и еще раз внимательно на первый пост.

Ну ладно, я выделю здесь



Ну а если про это -
"Если то же самое будет зимой -будет беда!!! И потечет и заплесневеет."

то да.)

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2012 13:00]

Да это не бред, это нормальное техническое решение, но оно не универсальное и не подходит к условиям резко отрицательных температур. Оно подходит пока температура не опустилась до нуля. А как только опустится - на теплообменнике начнет расти лед, который ухудшает или прекращает теплообмен между приточкой и вытяжкой. В случае роторных - прекращается дальнейшее охлаждение воздуха в вытяжке, поскольку лед выступает как теплоизолятор и, самое гадкое - в приточке этот лед растает, на выходе ротора в канале образуется мокрое пятно (или вода присутствует в системе конденсатоотведения), а это благоприятная среда для развития бактерий и грибов. Плюс запахи, которые оказались "заморожены", а потом "оттаяли" в приточный воздух.

Понимаете, неприятность в том, что простейшие системы рекуперации имеют очень плохую зависимость между их эффективностью и температурой воздуха на улице - чем холоднее на улице - тем хуже они работают. А нам-то, потребителям и покупателям, нужно совсем наоборот ;-) . Хотя они работают, что дает возможность не сильно врать в рекламе ;-) .

непонятна ваша категоричность.
она носит явно избыточный характер.
либо вы так самоутверждаетесь, либо осознанно ухудшаете характеристики.

факт снижения эффективности при понижении температуры никто не отрицает.
никакой борьбы с несуществующими паразитами не требуется, проблема отсутствует и лечится "потерей эффективности".
аморфные умозаключения об идеальной системе вентиляции, графики комфортности.
тут есть 2 варианта :-) или комфорт или экономия.
или компромисс между комфортом и экономией.

Понимаете, что системы рекуперации - это не замена нагрева приточного воздуха. Они служат для энергосбережения. Применение их в составе климатической установки не отменяет необходимость обычных воздухонагревателей.




Не врите! ) Работают прекрасно до -25гр С. Ну или может быть в том-же Кольцово стоят какие-то нанотехнологичные необмерзаемые рекуператоры

Я знаю ;-)

http://www.airlaska.ru/
Кстати,что сами "производители" пишут про свое :-) ( не реклама)
"Пластинчатый - Образуется конденсат, поэтому возможно обмеразние рекуператора.

Роторный - Потоки контактируют и возможно смешивания до 3 %, поэтому передаются запахи.

Пластинчатый с влагопроницаемыми пластинами - Не может обслуживать помещения с целью осушения
Камерные рекуператоры - -Возможна передача запахов и загрязнения. "

А учитывая менталитет наших продаванов, то они и половины НЕ сказали :-D

Доскажите за них Вы )))

Имхо минусы довольно правдиво расписаны.

Это достаточно теплый летний день на Среднем Урале вообще-то ;-) . (Из Вики про Екатеринбург: Средняя температура июля +19 њC). У нас, на Среднем Урале, влажность вообще ниже 50% не снижается, что приводит к соответствующей адаптации ;-) . (Из Вики про Екатеринбург: Среднегодовая влажность воздуха ? 71 %). Понимаете, СанПиНы СанПиНами, ГОСТы - ГОСТами, а адаптация организма важнее ;-) .

Итого - Вы все держите в тайне ответ про замерзание конденсата :-D .

Давайте жить на улицах! :hi:
В квартире слабО такие условия огранизовать и пожить? ))))

Я выше приводил реальный пример нежелания людей жить в Ваших комфортных условиях? Есть что возразить?


Организм и при минус 35 адаптируется к жизни )))
Может ну их, эти ГОСТы. Поотключаем отопление в домах.




Нет никакой тайны.
Хотя нет, тайна заключается в осознании понятия энергосбережения, а также в правильном проектировании и правильной эксплуатации.

Тогда и проблема с конденсатом отпадет сама собой.

зимой в квартире/доме влажность 30-40%+- и так живет подавляющее большинство населения. Что вписывается большей частью в вашей диаграмме в комфортную зону.

Тогда зачем Вы написали все остальное?



Нет, не понимаю. Для меня это система подогрева воздуха приточной вентиляции, а уж то, что она рекуперационная и кроме нагрева воздуха еще и экономит энергию - сие вторично.



Какая странная система - чем более нужды от ее пользы - тем менее она полезна :lol: :lol: :lol: .



Дружище, зачем Вы на Кольцово ссылаетесь? Я тоже могу сослаться на рекуперационные системы на пару порядков более производительные - кое где сквозь рекуператор воздух и уходящие газы многомегаваттными вентиляторами качают ;-) , но это совершенно не повод брать их за основу для жилого помещения.



Они и при -45С работают, если под работой понимать прохождение сквозь них воздуха. Какова эффективность роторного рекуператора по теплу при +20С внутри и -20С снаружи? (Относительная влажность 30%, точка росы +1,9С).

и система нагрева

Не смущает небольшая разница в словосочетаниях?


эту фразу не понял абсолютно


сошлитесь. мне интересно


Видимо у нас разные понятия о работе.

зы: по влажности слив или есть что возразить?

Давайте сначала определим, чего Вы добиваетесь от роторного рекуператора?

Ну вот подробнее расскажите за это. Вопрос-то простой - что делать с конденсатом при охлаждении воздуха из вытяжной вентиляции до температуры окружающей среды (что работает до -25С по Вашему заявлению).



И? Какой вывод можно из этого сделать? Что точка росы будет между +0,2С и +7,8С? Далее-то что? При охлаждении воздуха в рекуператоре до -0С? :-D
Да и кроме людей в помещениях есть вещи, которым такое изменение влажности на пользу не идет - 30%; зимой и 100% летом. Сигары пересыхают, ну или пол из приличной древесины. :lol:

Имхо ;-) , делите все на 2..
И еще меня как потенциального потребителя волнует вопрос "окупаемости".
Если аппарат позволяет мне экономить условно 200 руб в мес, а стОит он 24 000 руб, то окупаться он 15 лет (учитывая не круглогодичную его работу, а 8-ми месячную)..А "срок службы" этого аппарата несколько меньше :-)
Тогда зачем? (повторюсь - цифры условны)

скорее экономит 20 р, а стоит от 50тр :-)
именно поэтому упор делается на комфорт, а не на экономичность.

Я ведь "за цифры" не спорю ;-) Возможно, что аппарат и окупается..
Никто еще "экономику" этого дела не приводил..
ЗЫ. А учитывая ухудшение показателей при понижении Т* - срок окупаемости еще увеличивается.
ЗЗЫ. Все же хотелось бы выяснить, как среднему потребителю :куда девается электрический ток, когда выключатель выключают куда девается конденсат?

Нисколечки.



Чем больше разница температур внутри помещения и на улице - тем хуже идет энергосбережение, т.е. при экстремальных низких температурах на улице, когда энергоэффективность наиболее притягательна - она как раз наименьшая.



ГРЭС, ТЭЦ, и большие котельные. Перед трубой стоит дымомос, который газы из котлов в трубу прокачивает через роторный рекуператор, а недалече стоит вентилятор, который воздух сквозь рекуператор прокачивает к котлам.



Ваш? Как хотите - Вы же никак не отвечаете на вопросы, только мантры издаете, что "все работает". А вот как работает - не рассказываете ;-) .



Мне требуется разумная и достаточная энергоэффективность рекуператора при -35С на улице и +22С в помещении, плюс - возврат запахов и микрофлоры или микрофауны ;-) должен быть исключен. А вот насколько регенератор роторный или пластинчатый - мне совершенно пофиг - я не торгую роторными рекуператорами :lol: .

Сигары конечно важней человека. Выделите им отдельное помещение со своим, отдельным микроклиматом :-)


П / В
Расход воздуха 10000 / 10000 м3/час
Твход -11 / 20
Влажность вход 37% / 30%
Твых 11,6 / -2,5
Влажность вых 22% / 99%

Потребление без рекуператора 134 кВт
С рекуператором 58,1 кВт



Вы видите здесь конденсат?
Надеюсь почему параметр Твход -11 Вам понятно


[Сообщение изменено пользователем 08.06.2012 15:37]

А зря.




Ха-ха :-D

Энергосбережение остается таким же. Растет энергопотребление. Логично вроде? Да?




Ваш слив. Про оптимальную влажность в помещении.

Как все работает без образования конденсата постом выше. :-)