отопление кондиционером, отчет с картинками.

Гликолевый рекуператор. Эффективность до 40%

http://www.e1.ru/help/article.php?q=54

Спасибо ). Понял

А там точно роторный рекуператор. Дымосос ведь довольно приличное давление развивает.

Ну и расскажите что было с водой после точки росы 1,9С и до охлаждения воздуха до -2,5С. Вам ведь именно этот вопрос я многократно и задаю. (Если бы в помещении было +15С, то я бы его для Ваших условий не задавал ;-) ).



Не очень, Вы ведь про -25С говорили, ну да Бог с ним.



Да. А вот почему Вы его не видите - совершенно непонятно.



Да. Только об этом не принято говорить громко, о том, что вот такое энергосбережение по факту означает, что из всех затрат на отопление исключается постоянная и небольшая величина, и она никак не влияет на пиковую мощность системы отопления. Т.е. все затраты, которые надо понести на создание системы отопления, сохраняются в полном объеме, добавляются затраты на организацию "энергосбережения" и это "энергосбережение" позволяет экономить только на части текущих затрат на энергоноситель. Причем экономия эта в холода превращается в смешную по своим размерам. Понимание такой особенности позволило бы потенциальным заказчикам-покупателям проводить анализ более разумно и они реже оказывали бы в ситуациях, когда их ожидания не реализовались.



С чего бы? Я в помещениях поддерживаю влажность, комфортную для меня, а не для Вас. Да и спор этот неважен до тех пор, пока комфортной для Вас влажности достаточно для образования конденсата при охлаждении воздуха в вытяжке, тем более - когда сохраняется плюсовая температура точки росы.

Что за точка росы 1,9С? Откуда у Вас такая цыферь?
Вы понимаете процесс обработки воздуха в рекуператоре?




Покажите, в каком именно месте Вы его разглядели? :-)



Каким образом здесь выплыло отопление?



Потребление без рекуператора 134 кВт
С рекуператором 58,1 кВт
75.9 сэкономленных кВт - это очень хорошая и большая величина :-)


Конечно! Мы ведь говорим про нагрузки на систему вентиляции :-)



Какое отопление? При чем тут отопление?



Да ради бога. Только не надо путать Ваши личные предпочтения с ГОСТовскими (и реальными) параметрами.

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2012 17:41]

В дополнение. Пробовали зимой сушить после стирки белье на улице? Куда "конденсат" девается?

Подозреваю, что это температура, охлаждаясь до которой воздух указанной влажности и температуры начинает отдавать влагу в виде воды ;-)

Подозреваю, что мы ставим рекуператор только для снижения затрат на отопление, "утилизируя" тепло (по крайней мере его часть) которое без рекуператора безвозвратно теряется.

см выше

Нет. Это не так.

Есть нагрузка на отопление. Есть нагрузка на вентиляцию. Есть нагрузка на ГВС.
Рекуператор мы ставим, чтобы снизить нагрузку на вентиляцию. Нагрузка на отопление в данном случае к нам никоим образом не относится.

Если нет системы вентиляции, нет и рекуператора.



Ну так в рекуператоре на выходе со стороны вытяжки параметры воздуха минус 2,5грС и 99%. До 100% не дотягивает, соответственно никакой конденсат не выпадает.

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2012 17:46]

Простите,поясните чайнику : по нормам мне надо удалить условно 1000 кубов воздуха..
Ставя рекуператор, я снижаю "нагрузку на вентиляцию"..То есть мне надо будет удалять уже не 1000 кубов, а меньше?
Или рекуператор позволит мне удалить 1000 кубов с меньшими энергозатратами?
Или все же позволит удалить эти же 1000 кубов, но "вернуть" часть тепла,которое иначе просто "вылетает в трубу",сократив тем самым затраты на ОТОПЛЕНИЕ?
То есть если у моего дома все теплопотери грубо 10 квт/ч,из них 4 квт/ч - это потери, буквально вылетающие в трубу с удаляемым теплым воздухом, а рекуператор с кпд в 50% позволит вернуть 2 квт/ч,то траты на отопление у меня будут уже не 10 квт/ч, а только 8, нет?

происходит подмена понятий.
величина потерь через вентиляцию, в доме "по снипу" около 50%.
данная величина снижается примерно наполовину.
то есть 25% общих теплопотерь.
действительно. эффективность, при температурах холоднее чем -25, снижается, причем снижение нелинейное.
критичной "неэффективность" становится при температурах близких к -35.
действительно. пиковая (или расчетная. или установленная.) мощность системы практически не снижается. либо, она снижается, в ущерб комфортности.
при этом, из всего отопительного сезона, "период неэффективности" это максимум 2 недели.

фактически, в зиму 2011-2012, холоднее чем -25 было всего пару дней.

говоря о "незначительной" величине вы весьма передергиваете.


лично я эту особенность никогда не скрывал :-)
в условиях нашей зимы, она не является столь критичной и значимой, как вы преподносите.

Не совсем так.
Если Вы просто удаляете воздух, то неорганизованно, через различные неплотности, в помещение поступает воздух в улицы. Именно на его нагрев Вам надо тратить дополнительную энергию. В этом случае на стадии проектирования необходимо увеличить нагрузку на системы отопления для компенсации этих теплопотерь.
Рекуператор тут не применить.

Я же говорил немного про другую схему. Есть механическая вытяжка и механический приток. Система отопления рассчитывается без учета вентиляционных систем (соответственно нагрузка на нее ниже). Отдельно определяется нагрузка на вентиляцию. Приточный воздух подается в помещение через приточно-вытяжную установку с роторным рекуператором. Ну а рекуператор преднагревает приточный воздух вытяжным.

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2012 18:07]

Допустим :-)
У меня дом 300 кв м, высота потолка 3,333м.
Кратность воздухообмена допустим 1 (Бог с ним, поживу чуть-чуть не комфортно)
Т* воздуха 22*С, влажность..допустим "комфортные 60%..
Воздух удаляется через "механический приток" и в аппарате охлаждается, передав свое тепло через теплообменник поступившему воздуху..До какой Т* охлаждается удаляемый воздух?

именно так.
причем тут еще нужно отделять установленную мощность и потребляемую.

"Именно так" что,простите?
То есть я "экономлю" все же на "отоплении"?

Сомневаюсь, что у Вас зимой будет такая влажность дома. Система отопления "сушит" воздух.

Ну да ладно. При заданной влажности воздух будет охлаждаться на стандартной установке до +6,3гр.С.
При небольших ухищрениях можно довести температуру до минус 0,9



У вас уже готовый объект. Теоретически, повторюсь, тепловые нагрузки состоят из нагрузок на отопление, вентиляцию и ГВС. В Вашем случае можно не эксплуатировать вытяжку. Экономия будет еще больше. Если Вы не хотите ее отключать, то да, на отоплении будете экономить.

ессно.
вы же сами все расписали.
снижается количество тепла, выкидываемое невозвратно с вентиляцией.
при этом количество "свежего" воздуха остается неизменным.

рекуператор = теплообменник.
в котором тепло выходящего воздуха частично передается входящему.
таким образом, входящий воздух подогрет, при этом, дополнительной энергии на его подогрев = не требуется.
ничего другого рекуператор не умеет :-)

уважаемый LPetr = уточняет некоторые параметры эффективности данного теплообмена, в зависимости от разницы температур между входящим и выходящим воздухом.

уважаемый Alek O = разделяет конструкционные потери тепла, их он относит к параметру отопление, и вентиляционные потери, которые он предлагает компенсировать дополнительно, путем преднагрева(рекуператор) и нагрева поступающего воздуха.
это не является противоречием, данный подход зачастую применяется на крупных объектах.
:beach:

"Мои" 1000 кубов при 22*С и влажности 60% будут содержать 11,7 кг влаги в виде пара..
При +6*С и 100% влажности этот воздух содержит 8 кг влаги в виде пара.
При 0* и 100% влажности этот воздух содержит 4,9 кг влаги в виде пара..
Куда денутся в первом случае (+6*) 3,7кг уже воды;
во втором (0*)6,8 кг тоже УЖЕ воды?
Сконденсируются в рекуператоре?

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2012 18:51]

Почему тогда меня убеждают, что я экономлю на вентиляции, а не на отоплении? :confused:
Объясните чайнику, я ведь физфак не закончил :-(

Да! :-)
только цепочка еще не закончена :-). Вы пройдите дальше по ней.
Я уже писал об этом. Даже пример с бельем привел.

Ну вот пример. Вы отключили у себя вентиляцию. Отопление осталось. На чем Вы экономите?

На отоплении ;-) Меньше удаляемого воздуха=меньше тепла теряю ;-)

Разъясните.
Эта вода будет испаряться и подаваться ВНУТРЬ помещения наружным воздухом,подаваемым внутрь помещения?
Эта вода будет удаляться конденсатоотводчиками?

ну а я считаю, что на вентиляции, раз ее не используете. отопление то ведь осталось. говорим об одном и том же, только разными словами.


примерно так

То есть вентиляция НЕ справляется с половиной возложенных на нее задач? ;-)
"Сэкономил на отоплении за счет нарушения сан.норм"?
Если треть воды,вместо удаления возвращается обратно в помещение, нет?

Зависит от того, какие задачи Вы ей ставите :-)
Если Вы осушаете ей бассейн (удаляете избыточную влагу), то роторный рекуператор там ни к чему. Но обычно в коттеджах ставится задача, обратная Вашей. Избыточной влаги там нет. Каких-то опасных загрязнений тоже. Необходимо в первую очередь подать свежий воздух. Мы его и подаем.