отопление кондиционером, отчет с картинками.

Кв. 32 (127 кв.м.): среднегодовой расход электроэнергии:
? дневной: 10?005 кВт*часов;
? ночной: 4?855 кВт*часов;
За год на один кв.м. ? 117 кВт*часов.

Кв. 2 (124 кв.м.) нежилое помещение: среднегодовой расход электроэнергии:
? дневной: 6?657 кВт*часов;
? ночной: 11?347 кВт*часов;
За год на один кв.м. ? 145 кВт*часов.


Кв. 35 (154 кв.м.): среднегодовой расход электроэнергии:
? дневной: 14?266 кВт*часов;
? ночной: 5?493 кВт*часов;
За год на один кв.м. ? 128 кВт*часов.

думаю достаточно :-)

есть желание пораздувать за статистику, можно в отдельной ветке, тут это не совсем уместно.

нимагу :-) это уже реклама будет.
а рекламу рекламировать противоречит моим альтруистическим взглядам :-)

:-D прочел о пользователе. пытать не буду. может в личку?

альтернативу чему )))

поставьте четкую задачу, а то пока все расплывчато

Ок.
Здание 31 кв.м, высота 2,4м, теплопотери 50 Вт/м, при -30*
Хочется поддерживать положительную температуру с минимальными затратами электроэнергии. Помещение прогревается раз в неделю (выходные дни). Будет установлен электрический теплый пол. Он будет единственным источником отопления. Рекуператор на вентиляцию поставить тоже хочется. Кроме этого будет смонтирована GSM сигнализация с несколькими датчиками температуры, которая будет работать в режиме термостатирования, управлять ТП в режиме ожидания гостей. Вроде все просто, можно остановиться на этом.
Но хочется чтоб +5* поддерживалось без ТП или как то так..
Так же я могу теплоизолировать все трубопроводы и подогревать только воду в них.
А еще что?

это не рекуперация, а источник тепла, ну и расчет не помешал бы для столь категоричных заявлений. Как специалисту по тепловым расчетам Вам же как два пальца посчитать : )

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2012 15:53]

Если честно, то наверное для поддержания +5гр в таком небольшом объеме не имеет смысла что-то особого придумывать. Греть с помощью теплого пола.

Но, чисто теоретически, на бОльший объем, я бы дежурное отопление на ТП возложил. Но поставил бы зубодан на догрев в выходные дни. Причем зубодан будет работать и на дежурное отопление градусов до минус 25-ти

Единственный минус в том, что тот же зубодан ниже +10гр температуру не сможет поддерживать в помещении (без вмешательства в электронику)


Мое имхо: если кондиционирование не нужно, то греть теплым полом, на вентиляцию - установку с роторным рекуператором.

то что мне было интересно посчитать, я посчитал :-)

играть с вами в риторику мне неинтересно :-)

чтобы посчитать конкретно, надо абсолютно конкретные данные.
пишите техзадание :-)

Теплонакопитель

Мужчины, говорящие про рекуперацию в вентиляции, есть вопрос - как вы собираетесь бороться с точкой росы и температурой замерзания воды, что будут присутствовать в рекуператоре одновременно зимой? Исключить температуру замерзания воды за счет не полного охлаждения, выбрасывать воздух с положительной температурой? Это сработает, но эффективность такого рекуператора снижается при снижении температуры на улице, грубо - до 1/3 при -35С на улице. Да еще теплота замерзания воды унесет с собой тепло, т.е. и 1/3 не будет, будет уже четверть от идеала...

Если температура воздуха на улице выше минус 25гр С, то никаких проблем возникнуть не должно, если только эта установка не бассейн обслуживает.

При минус 35 по идее надо использовать преднагрев, хотя многие производители на этот случай предусматривают снижение скорости вращения рекуператора. На многих объектах установки с рекуператором без преднагрева вполне нормально фунциклируют.

зимой влажность в доме ~35%, выпадает роса(иней) при -6С.

куда он девается ?

Передается приточному воздуху

Если бы - при температуре в помещении +22С и влажности 65% (комфортные условия) точка росы +15С. При снижении температуры роса будет продолжать выпадать и при нуле - начнет замерзать.



Извините, но никакого смысла в этих предложениях я не определил. Расскажите подробнее, плз. Исходные условия: воздух в помещении имеет температуру +22С и относительную влажность 65%, при охлаждении в регенераторе до +15С начинается выпадение росы. Вот и интересно что далее - будет ли иметь место дальнейшее снижение температуры воздуха до отрицательных температур и образование льда, или не будет.



Кварцевая УФ лампа и угольный фильтр? Или вонь в помещении по сравнению с которой портянка - надушенный платок?

При такой влажности роторный работать не будет



Будет


А при чем тут угольный фильтр и УФ лампа?

У вас в помещении бактерии и грибки в опасных концентрациях? Если нет, то необходимости в вышеперечисленном оборудовании нет. Ну и среда для размножения микроорганизмов отсутствует.

Оптимальной считается относительная влажность воздуха в диапазоне от 30 до 60%(с) Зимой обычно 30-40%



Выпадение конденсата будет начинаться при градусах 6-9 (пока не могу сказать точнее), потому что часть влаги будет ассимилироваться приточным воздухом.




[Сообщение изменено пользователем 07.06.2012 17:29]

ну запахи тоже ведь конденсируются. потом испаряются опять в квартиру.

Не слыхал такого)))
Запахи в основном передаются из-за 3-5 %-го подмеса вытяжного воздуха в приточный.

Как только Вы дошли до точки росы - у Вас появилась благоприятная среда для грибков и бактерий. Про болезнь легионеров слышали? Ну и запахи.



Таки удосужьтесь читать ГОСТ 30494-96 полностью - допустимая 60% зимой и 65% летом. Еще и ГОСТ сам по себе несколько "кривой" - при рекомендуемой им "оптимальными" 30% человек себя ощущает очень нездорово. И если человеку дать возможность самому регулировать влажность, то при +22С она установится в диапазоне 60-80%.




Ну да ладно, пускай Ваши цифры - началась конденсация при 6-9 градусах. Что далее? Будем продолжать охлаждение воздуха до нуля (т.е. при минус 35 на улице вернем обратно не более трети тепла уходящего воздуха), до ниже нуля (что будем делать со льдом)?

всё верно.
при минус -35 эффективность рекуператора падает значительно. до 1\3 вы преувеличили конечно, но ход мысли верный.
причем до -20-22 работа "нормальная", при дальнейшем похолодании эффективность падает.
внутри теплообменника датчик, при достижении определенной температуры работает на "выдув" принудительно.

Конечно преувеличил - реально не более 1/4.



"Нормальная" - это эффективность около 1/2 при -22С?

Я к чему - простое повторение иностранных "достижений", где зимой температура остается выше нуля или около него болтается, в наших условиях - глупость и вредительство. (Швеция, Мальмё, средняя температуря января -0,2С).

Во-первых, если бы Вы читали "ГОСТ ... полностью" , но не упустили бы "не более" после слова "допустимая" и перед цифрой 60

Во-вторых первоначально Вы говорили об оптимальных параметрах (а влажность в зимний период в ГОСТе - 45-30%) , сейчас пишите о допустимых.




Вы принцип работы роторного рекуператора представляете? В каком именно месте там возникает среда при правильной его эксплуатации?



Конечно! Всем нравится ходить во влажной одежде и мерзнуть.




Я Вам выше писал что надо делать, чтобы этого льда вообще не возникло.

ГОСТы как и ПДД написаны кровью. :-)

Ну наверно не "лапти" у нас в проектных институтах работают.

В том самом где происходит охлаждение воздуха вытяжной вентиляции.



Увы, гораздо большему количеству людей не нравятся пересыхающие губы и носовые полости.


65% при 22С вполне себе попадают в пределы комфортной зоны.



Это Вы про подогрев чего-то непонятного? Опишите подробнее, плз.



Врете. ПДД написаны на основе конвенций об автомобильном движении. Кровью написаны ПОТ РМ (правила охраны труда), а ГОСТы - вполне себе компромиссный документ, сочетающий требования одних с возможностями других.

Итак, я еще раз прошу Вас описать как и что надо делать при точке росы воздуха из вытяжной вентиляции +16 градусов и резко отрицательных температурах воздуха в приточке.