отопление кондиционером, отчет с картинками.
И
Интересующийся...R
квартира не может рассматриваться отдельно от дома, дом отапливается целиком.
Кв. 32 (127 кв.м.): среднегодовой расход электроэнергии:
? дневной: 10?005 кВт*часов;
? ночной: 4?855 кВт*часов;
За год на один кв.м. ? 117 кВт*часов.
Кв. 2 (124 кв.м.) нежилое помещение: среднегодовой расход электроэнергии:
? дневной: 6?657 кВт*часов;
? ночной: 11?347 кВт*часов;
За год на один кв.м. ? 145 кВт*часов.
Кв. 35 (154 кв.м.): среднегодовой расход электроэнергии:
? дневной: 14?266 кВт*часов;
? ночной: 5?493 кВт*часов;
За год на один кв.м. ? 128 кВт*часов.
думаю достаточно :-)
есть желание пораздувать за статистику, можно в отдельной ветке, тут это не совсем уместно.
И
Интересующийся...R
подскажите современную технологичную альтернативу?
нимагу :-) это уже реклама будет.
а рекламу рекламировать противоречит моим альтруистическим взглядам :-)
A
-Aione-
прочел о пользователе. пытать не буду. может в личку?
A
Alek O
подскажите современную технологичную альтернативу?
альтернативу чему )))
поставьте четкую задачу, а то пока все расплывчато
A
-Aione-
Ок.
Здание 31 кв.м, высота 2,4м, теплопотери 50 Вт/м, при -30*
Хочется поддерживать положительную температуру с минимальными затратами электроэнергии. Помещение прогревается раз в неделю (выходные дни). Будет установлен электрический теплый пол. Он будет единственным источником отопления. Рекуператор на вентиляцию поставить тоже хочется. Кроме этого будет смонтирована GSM сигнализация с несколькими датчиками температуры, которая будет работать в режиме термостатирования, управлять ТП в режиме ожидания гостей. Вроде все просто, можно остановиться на этом.
Но хочется чтоб +5* поддерживалось без ТП или как то так..
Так же я могу теплоизолировать все трубопроводы и подогревать только воду в них.
А еще что?
M
Maple
а вот с грунтовой рекуперацией, вы все равно ерунду придумали
это не рекуперация, а источник тепла, ну и расчет не помешал бы для столь категоричных заявлений. Как специалисту по тепловым расчетам Вам же как два пальца посчитать : )
[Сообщение изменено пользователем 05.06.2012 15:53]
A
Alek O
Ок.
Если честно, то наверное для поддержания +5гр в таком небольшом объеме не имеет смысла что-то особого придумывать. Греть с помощью теплого пола.
Но, чисто теоретически, на бОльший объем, я бы дежурное отопление на ТП возложил. Но поставил бы зубодан на догрев в выходные дни. Причем зубодан будет работать и на дежурное отопление градусов до минус 25-ти
Единственный минус в том, что тот же зубодан ниже +10гр температуру не сможет поддерживать в помещении (без вмешательства в электронику)
Мое имхо: если кондиционирование не нужно, то греть теплым полом, на вентиляцию - установку с роторным рекуператором.
И
Интересующийся...R
Как специалисту по тепловым расчетам Вам же как два пальца посчитать : )
то что мне было интересно посчитать, я посчитал :-)
играть с вами в риторику мне неинтересно :-)
чтобы посчитать конкретно, надо абсолютно конкретные данные.
пишите техзадание :-)
А
АI
Теплонакопитель
Хочется поддерживать положительную температуру с минимальными затратами электроэнергии. Помещение прогревается раз в неделю (выходные дни)
I
ILРetr
Мужчины, говорящие про рекуперацию в вентиляции, есть вопрос - как вы собираетесь бороться с точкой росы и температурой замерзания воды, что будут присутствовать в рекуператоре одновременно зимой? Исключить температуру замерзания воды за счет не полного охлаждения, выбрасывать воздух с положительной
температурой? Это сработает, но эффективность такого рекуператора снижается при снижении температуры на улице, грубо - до 1/3 при -35С на улице. Да еще теплота замерзания воды унесет с собой тепло, т.е. и 1/3 не будет, будет уже четверть от идеала...
A
Alek O
как вы собираетесь бороться с точкой росы и температурой замерзания воды, что будут присутствовать в рекуператоре одновременно зимой?
Если температура воздуха на улице выше минус 25гр С, то никаких проблем возникнуть не должно, если только эта установка не бассейн обслуживает.
При минус 35 по идее надо использовать преднагрев, хотя многие производители на этот случай предусматривают снижение скорости вращения рекуператора. На многих объектах установки с рекуператором без преднагрева вполне нормально фунциклируют.
M
Maple
Если температура воздуха на улице выше минус 25гр С, то никаких проблем возникнуть не должно,
зимой влажность в доме ~35%, выпадает роса(иней) при -6С.
куда он девается ?
A
Alek O
куда девается ?
Передается приточному воздуху
I
ILРetr
куда он девается ?
Если бы - при температуре в помещении +22С и влажности 65% (комфортные условия) точка росы +15С. При снижении температуры роса будет продолжать выпадать и при нуле - начнет замерзать.
При минус 35 по идее надо использовать преднагрев, хотя многие производители на этот случай предусматривают снижение скорости вращения рекуператора. На многих объектах установки с рекуператором без преднагрева вполне нормально фунциклируют.
Извините, но никакого смысла в этих предложениях я не определил. Расскажите подробнее, плз. Исходные условия: воздух в помещении имеет температуру +22С и относительную влажность 65%, при охлаждении в регенераторе до +15С начинается выпадение росы. Вот и интересно что далее - будет ли иметь место дальнейшее снижение температуры воздуха до отрицательных температур и образование льда, или не будет.
Передается приточному воздуху
Кварцевая УФ лампа и угольный фильтр? Или вонь в помещении по сравнению с которой портянка - надушенный платок?
A
Alek O
воздух в помещении имеет температуру +22С и относительную влажность 65%
При такой влажности роторный работать не будет
будет ли иметь место дальнейшее снижение
температуры воздуха до отрицательных температур и образование льда, или не будет.
Будет
Кварцевая УФ лампа и угольный фильтр?
А при чем тут угольный фильтр и УФ лампа?
У вас в помещении бактерии и грибки в опасных концентрациях? Если нет, то необходимости в вышеперечисленном оборудовании нет. Ну и среда для размножения микроорганизмов отсутствует.
A
Alek O
и влажности 65% (комфортные условия)
Оптимальной считается относительная влажность воздуха в диапазоне от 30 до 60%(с) Зимой обычно 30-40%
+22С и относительную
влажность 65%, при охлаждении в регенераторе до +15С начинается выпадение росы
Выпадение конденсата будет начинаться при градусах 6-9 (пока не могу сказать точнее), потому что часть влаги будет ассимилироваться приточным воздухом.
[Сообщение изменено пользователем 07.06.2012 17:29]
M
Maple
У вас в помещении бактерии и грибки в опасных концентрациях? Если нет, то необходимости в вышеперечисленном оборудовании нет. Ну и среда для размножения микроорганизмов отсутствует.
ну запахи тоже ведь конденсируются. потом испаряются опять в квартиру.
A
Alek O
ну запахи тоже ведь конденсируются. потом испаряются опять в квартиру
Не слыхал такого)))
Запахи в основном передаются из-за 3-5 %-го подмеса вытяжного воздуха в приточный.
I
ILРetr
У вас в помещении бактерии и грибки в опасных концентрациях? Если нет, то необходимости в вышеперечисленном оборудовании нет. Ну и среда для размножения микроорганизмов отсутствует.
Как только Вы дошли до точки росы - у Вас появилась благоприятная среда для грибков и бактерий. Про болезнь легионеров слышали? Ну и запахи.
Таки удосужьтесь читать ГОСТ 30494-96 полностью - допустимая 60% зимой и 65% летом. Еще и ГОСТ сам по себе несколько "кривой" - при рекомендуемой им "оптимальными" 30% человек себя ощущает очень нездорово. И если человеку дать возможность самому регулировать влажность, то при +22С она установится в диапазоне 60-80%.
Ну да ладно, пускай Ваши цифры - началась конденсация при 6-9 градусах. Что далее? Будем продолжать охлаждение воздуха до нуля (т.е. при минус 35 на улице вернем обратно не более трети тепла уходящего воздуха), до ниже нуля (что будем делать со льдом)?
И
Интересующийся...R
Мужчины, говорящие про рекуперацию в вентиляции, есть вопрос - как вы собираетесь бороться с точкой росы и температурой замерзания воды, что будут присутствовать в рекуператоре одновременно зимой? Исключить температуру замерзания воды за счет не
полного охлаждения, выбрасывать воздух с положительной температурой? Это сработает, но эффективность такого рекуператора снижается при снижении температуры на улице, грубо - до 1/3 при -35С на улице. Да еще теплота замерзания воды унесет с собой тепло, т.е. и 1/3 не будет, будет уже четверть от
идеала...
всё верно.
при минус -35 эффективность рекуператора падает значительно. до 1\3 вы преувеличили конечно, но ход мысли верный.
причем до -20-22 работа "нормальная", при дальнейшем похолодании эффективность падает.
внутри теплообменника датчик, при достижении определенной температуры работает на "выдув" принудительно.
I
ILРetr
при минус -35 эффективность рекуператора падает значительно. до 1\3 вы преувеличили конечно, но ход мысли верный.
Конечно преувеличил - реально не более 1/4.
внутри теплообменника датчик, при достижении определенной температуры работает на "выдув" принудительно.
"Нормальная" - это эффективность около 1/2 при -22С?
Я к чему - простое повторение иностранных "достижений", где зимой температура остается выше нуля или около него болтается, в наших условиях - глупость и вредительство. (Швеция, Мальмё, средняя температуря января -0,2С).
A
Alek O
Таки удосужьтесь читать ГОСТ 30494-96 полностью - допустимая 60% зимой и 65% летом.
Во-первых, если бы Вы читали "ГОСТ ... полностью" , но не упустили бы "не более" после слова "допустимая" и перед цифрой 60
Во-вторых первоначально Вы говорили об оптимальных параметрах (а влажность в зимний период в ГОСТе - 45-30%) , сейчас пишите о допустимых.
началась конденсация при 6-9 градусах. Что далее?
у Вас появилась благоприятная среда для грибков и бактерий
Вы принцип работы роторного рекуператора представляете? В каком именно месте там возникает среда при правильной его эксплуатации?
И если человеку дать возможность самому регулировать влажность, то при +22С она установится в диапазоне 60-80%.
Конечно! Всем нравится ходить во влажной одежде и мерзнуть.
(что будем делать со льдом)?
Я Вам выше писал что надо делать, чтобы этого льда вообще не возникло.
A
Alek O
ГОСТ сам по себе несколько "кривой"
ГОСТы как и ПДД написаны кровью.
A
Alek O
Я к чему - простое повторение иностранных "достижений"
Ну наверно не "лапти" у нас в проектных институтах работают.
I
ILРetr
Вы принцип работы роторного рекуператора представляете? В каком именно месте там возникает среда при правильной его эксплуатации?
В том самом где происходит охлаждение воздуха вытяжной вентиляции.
Увы, гораздо большему количеству людей не нравятся пересыхающие губы и носовые полости.
65% при 22С вполне себе попадают в пределы комфортной зоны.
Я Вам выше писал что надо делать, чтобы этого льда вообще не возникло.
Это Вы про подогрев чего-то непонятного? Опишите подробнее, плз.
ГОСТы как и ПДД написаны кровью.
Врете. ПДД написаны на основе конвенций об автомобильном движении. Кровью написаны ПОТ РМ (правила охраны труда), а ГОСТы - вполне себе компромиссный документ, сочетающий требования одних с возможностями других.
Итак, я еще раз прошу Вас описать как и что надо делать при точке росы воздуха из вытяжной вентиляции +16 градусов и резко отрицательных температурах воздуха в приточке.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.