отопление кондиционером, отчет с картинками.

Интересующийся...R
От пользователя Maple
квартира не может рассматриваться отдельно от дома, дом отапливается целиком.

Кв. 32 (127 кв.м.): среднегодовой расход электроэнергии:
? дневной: 10?005 кВт*часов;
? ночной: 4?855 кВт*часов;
За год на один кв.м. ? 117 кВт*часов.

Кв. 2 (124 кв.м.) нежилое помещение: среднегодовой расход электроэнергии:
? дневной: 6?657 кВт*часов;
? ночной: 11?347 кВт*часов;
За год на один кв.м. ? 145 кВт*часов.


Кв. 35 (154 кв.м.): среднегодовой расход электроэнергии:
? дневной: 14?266 кВт*часов;
? ночной: 5?493 кВт*часов;
За год на один кв.м. ? 128 кВт*часов.

думаю достаточно :-)

есть желание пораздувать за статистику, можно в отдельной ветке, тут это не совсем уместно.
0
Интересующийся...R
От пользователя -Aione-
подскажите современную технологичную альтернативу?

нимагу :-) это уже реклама будет.
а рекламу рекламировать противоречит моим альтруистическим взглядам :-)
0
-Aione-
От пользователя Интересующийся...R

:-D прочел о пользователе. пытать не буду. может в личку?
0
Alek O
От пользователя -Aione-
подскажите современную технологичную альтернативу?


альтернативу чему )))

поставьте четкую задачу, а то пока все расплывчато
0
-Aione-
От пользователя Alek O

Ок.
Здание 31 кв.м, высота 2,4м, теплопотери 50 Вт/м, при -30*
Хочется поддерживать положительную температуру с минимальными затратами электроэнергии. Помещение прогревается раз в неделю (выходные дни). Будет установлен электрический теплый пол. Он будет единственным источником отопления. Рекуператор на вентиляцию поставить тоже хочется. Кроме этого будет смонтирована GSM сигнализация с несколькими датчиками температуры, которая будет работать в режиме термостатирования, управлять ТП в режиме ожидания гостей. Вроде все просто, можно остановиться на этом.
Но хочется чтоб +5* поддерживалось без ТП или как то так..
Так же я могу теплоизолировать все трубопроводы и подогревать только воду в них.
А еще что?
0
Maple
От пользователя Интересующийся...R
а вот с грунтовой рекуперацией, вы все равно ерунду придумали

это не рекуперация, а источник тепла, ну и расчет не помешал бы для столь категоричных заявлений. Как специалисту по тепловым расчетам Вам же как два пальца посчитать : )

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2012 15:53]
1 / 0
Alek O
От пользователя -Aione-
Ок.


Если честно, то наверное для поддержания +5гр в таком небольшом объеме не имеет смысла что-то особого придумывать. Греть с помощью теплого пола.

Но, чисто теоретически, на бОльший объем, я бы дежурное отопление на ТП возложил. Но поставил бы зубодан на догрев в выходные дни. Причем зубодан будет работать и на дежурное отопление градусов до минус 25-ти

Единственный минус в том, что тот же зубодан ниже +10гр температуру не сможет поддерживать в помещении (без вмешательства в электронику)


Мое имхо: если кондиционирование не нужно, то греть теплым полом, на вентиляцию - установку с роторным рекуператором.
0
Интересующийся...R
От пользователя Maple
Как специалисту по тепловым расчетам Вам же как два пальца посчитать : )

то что мне было интересно посчитать, я посчитал :-)

играть с вами в риторику мне неинтересно :-)

чтобы посчитать конкретно, надо абсолютно конкретные данные.
пишите техзадание :-)
0
АI
От пользователя -Aione-
Хочется поддерживать положительную температуру с минимальными затратами электроэнергии. Помещение прогревается раз в неделю (выходные дни)
Теплонакопитель
0
ILРetr
Мужчины, говорящие про рекуперацию в вентиляции, есть вопрос - как вы собираетесь бороться с точкой росы и температурой замерзания воды, что будут присутствовать в рекуператоре одновременно зимой? Исключить температуру замерзания воды за счет не полного охлаждения, выбрасывать воздух с положительной температурой? Это сработает, но эффективность такого рекуператора снижается при снижении температуры на улице, грубо - до 1/3 при -35С на улице. Да еще теплота замерзания воды унесет с собой тепло, т.е. и 1/3 не будет, будет уже четверть от идеала...
0
Alek O
От пользователя ILРetr
как вы собираетесь бороться с точкой росы и температурой замерзания воды, что будут присутствовать в рекуператоре одновременно зимой?


Если температура воздуха на улице выше минус 25гр С, то никаких проблем возникнуть не должно, если только эта установка не бассейн обслуживает.

При минус 35 по идее надо использовать преднагрев, хотя многие производители на этот случай предусматривают снижение скорости вращения рекуператора. На многих объектах установки с рекуператором без преднагрева вполне нормально фунциклируют.
0
Maple
От пользователя Alek O
Если температура воздуха на улице выше минус 25гр С, то никаких проблем возникнуть не должно,

зимой влажность в доме ~35%, выпадает роса(иней) при -6С.

куда он девается ?
0
Alek O
От пользователя Maple
куда девается ?


Передается приточному воздуху
0
ILРetr
От пользователя Maple
зимой влажность в доме ~35%, выпадает роса(иней) при -6С.

куда он девается ?


Если бы - при температуре в помещении +22С и влажности 65% (комфортные условия) точка росы +15С. При снижении температуры роса будет продолжать выпадать и при нуле - начнет замерзать.

От пользователя Alek O
Если температура воздуха на улице выше минус 25гр С, то никаких проблем возникнуть не должно, если только эта установка не бассейн обслуживает.

При минус 35 по идее надо использовать преднагрев, хотя многие производители на этот случай предусматривают снижение скорости вращения рекуператора. На многих объектах установки с рекуператором без преднагрева вполне нормально фунциклируют.


Извините, но никакого смысла в этих предложениях я не определил. Расскажите подробнее, плз. Исходные условия: воздух в помещении имеет температуру +22С и относительную влажность 65%, при охлаждении в регенераторе до +15С начинается выпадение росы. Вот и интересно что далее - будет ли иметь место дальнейшее снижение температуры воздуха до отрицательных температур и образование льда, или не будет.

От пользователя Alek O
Передается приточному воздуху


Кварцевая УФ лампа и угольный фильтр? Или вонь в помещении по сравнению с которой портянка - надушенный платок?
0
Alek O
От пользователя ILРetr
воздух в помещении имеет температуру +22С и относительную влажность 65%


При такой влажности роторный работать не будет

От пользователя ILРetr
будет ли иметь место дальнейшее снижение температуры воздуха до отрицательных температур и образование льда, или не будет.


Будет

От пользователя ILРetr
Кварцевая УФ лампа и угольный фильтр?

А при чем тут угольный фильтр и УФ лампа?

У вас в помещении бактерии и грибки в опасных концентрациях? Если нет, то необходимости в вышеперечисленном оборудовании нет. Ну и среда для размножения микроорганизмов отсутствует.
0
Alek O
От пользователя ILРetr
и влажности 65% (комфортные условия)


Оптимальной считается относительная влажность воздуха в диапазоне от 30 до 60%(с) Зимой обычно 30-40%

От пользователя ILРetr
+22С и относительную влажность 65%, при охлаждении в регенераторе до +15С начинается выпадение росы


Выпадение конденсата будет начинаться при градусах 6-9 (пока не могу сказать точнее), потому что часть влаги будет ассимилироваться приточным воздухом.




[Сообщение изменено пользователем 07.06.2012 17:29]
0
Maple
От пользователя Alek O
У вас в помещении бактерии и грибки в опасных концентрациях? Если нет, то необходимости в вышеперечисленном оборудовании нет. Ну и среда для размножения микроорганизмов отсутствует.

ну запахи тоже ведь конденсируются. потом испаряются опять в квартиру.
1 / 0
Alek O
От пользователя Maple
ну запахи тоже ведь конденсируются. потом испаряются опять в квартиру


Не слыхал такого)))
Запахи в основном передаются из-за 3-5 %-го подмеса вытяжного воздуха в приточный.
0
ILРetr
От пользователя Alek O
А при чем тут угольный фильтр и УФ лампа?

У вас в помещении бактерии и грибки в опасных концентрациях? Если нет, то необходимости в вышеперечисленном оборудовании нет. Ну и среда для размножения микроорганизмов отсутствует.


Как только Вы дошли до точки росы - у Вас появилась благоприятная среда для грибков и бактерий. Про болезнь легионеров слышали? Ну и запахи.

От пользователя Alek O
Оптимальной считается относительная влажность воздуха в диапазоне от 30 до 60%(с) Зимой обычно 30-40%


Таки удосужьтесь читать ГОСТ 30494-96 полностью - допустимая 60% зимой и 65% летом. Еще и ГОСТ сам по себе несколько "кривой" - при рекомендуемой им "оптимальными" 30% человек себя ощущает очень нездорово. И если человеку дать возможность самому регулировать влажность, то при +22С она установится в диапазоне 60-80%.


От пользователя Alek O
Выпадение конденсата будет начинаться при градусах 6-9 (пока не могу сказать точнее), потому что часть влаги будет ассимилироваться приточным воздухом.


Ну да ладно, пускай Ваши цифры - началась конденсация при 6-9 градусах. Что далее? Будем продолжать охлаждение воздуха до нуля (т.е. при минус 35 на улице вернем обратно не более трети тепла уходящего воздуха), до ниже нуля (что будем делать со льдом)?
0
Интересующийся...R
От пользователя ILРetr
Мужчины, говорящие про рекуперацию в вентиляции, есть вопрос - как вы собираетесь бороться с точкой росы и температурой замерзания воды, что будут присутствовать в рекуператоре одновременно зимой? Исключить температуру замерзания воды за счет не полного охлаждения, выбрасывать воздух с положительной температурой? Это сработает, но эффективность такого рекуператора снижается при снижении температуры на улице, грубо - до 1/3 при -35С на улице. Да еще теплота замерзания воды унесет с собой тепло, т.е. и 1/3 не будет, будет уже четверть от идеала...

всё верно.
при минус -35 эффективность рекуператора падает значительно. до 1\3 вы преувеличили конечно, но ход мысли верный.
причем до -20-22 работа "нормальная", при дальнейшем похолодании эффективность падает.
внутри теплообменника датчик, при достижении определенной температуры работает на "выдув" принудительно.
0
ILРetr
От пользователя Интересующийся...R
при минус -35 эффективность рекуператора падает значительно. до 1\3 вы преувеличили конечно, но ход мысли верный.


Конечно преувеличил - реально не более 1/4.

От пользователя Интересующийся...R
причем до -20-22 работа "нормальная", при дальнейшем похолодании эффективность падает.
внутри теплообменника датчик, при достижении определенной температуры работает на "выдув" принудительно.


"Нормальная" - это эффективность около 1/2 при -22С?

Я к чему - простое повторение иностранных "достижений", где зимой температура остается выше нуля или около него болтается, в наших условиях - глупость и вредительство. (Швеция, Мальмё, средняя температуря января -0,2С).
0
Alek O
От пользователя ILРetr
Таки удосужьтесь читать ГОСТ 30494-96 полностью - допустимая 60% зимой и 65% летом.



Во-первых, если бы Вы читали "ГОСТ ... полностью" , но не упустили бы "не более" после слова "допустимая" и перед цифрой 60

Во-вторых первоначально Вы говорили об оптимальных параметрах (а влажность в зимний период в ГОСТе - 45-30%) , сейчас пишите о допустимых.

От пользователя ILРetr
началась конденсация при 6-9 градусах. Что далее?

От пользователя ILРetr
у Вас появилась благоприятная среда для грибков и бактерий


Вы принцип работы роторного рекуператора представляете? В каком именно месте там возникает среда при правильной его эксплуатации?

От пользователя ILРetr
И если человеку дать возможность самому регулировать влажность, то при +22С она установится в диапазоне 60-80%.


Конечно! Всем нравится ходить во влажной одежде и мерзнуть.


От пользователя ILРetr
(что будем делать со льдом)?


Я Вам выше писал что надо делать, чтобы этого льда вообще не возникло.
0
Alek O
От пользователя ILРetr
ГОСТ сам по себе несколько "кривой"


ГОСТы как и ПДД написаны кровью. :-)
0
Alek O
От пользователя ILРetr
Я к чему - простое повторение иностранных "достижений"


Ну наверно не "лапти" у нас в проектных институтах работают.
0
ILРetr
От пользователя Alek O
Вы принцип работы роторного рекуператора представляете? В каком именно месте там возникает среда при правильной его эксплуатации?


В том самом где происходит охлаждение воздуха вытяжной вентиляции.

От пользователя Alek O
Конечно! Всем нравится ходить во влажной одежде и мерзнуть.


Увы, гораздо большему количеству людей не нравятся пересыхающие губы и носовые полости.


65% при 22С вполне себе попадают в пределы комфортной зоны.

От пользователя Alek O
Я Вам выше писал что надо делать, чтобы этого льда вообще не возникло.


Это Вы про подогрев чего-то непонятного? Опишите подробнее, плз.

От пользователя Alek O
ГОСТы как и ПДД написаны кровью.


Врете. ПДД написаны на основе конвенций об автомобильном движении. Кровью написаны ПОТ РМ (правила охраны труда), а ГОСТы - вполне себе компромиссный документ, сочетающий требования одних с возможностями других.

Итак, я еще раз прошу Вас описать как и что надо делать при точке росы воздуха из вытяжной вентиляции +16 градусов и резко отрицательных температурах воздуха в приточке.
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.