отопление кондиционером, отчет с картинками.

Собственно, если грубо и на пальцах рассматривать вопрос, то возможны три варианта поведения влажного воздуха :
1. Вся влага из воздуха (имеется ввиду "лишняя" влага,разумеется, ведь мы не ставим вопрос о полном осушении воздуха) возвращается в помещение.Этот вариант неприемлем.конечно, ибо лишает вентиляцию смысла процентов на 80 :-)
2.излишки влаги каким то образом отбираются(конденсируются) в аппарате-рекуператоре и отводятся из него в виде воды.Ну или она там благополучно замерзает и приходится останавливать работу и как то удалять лед.
3.Весь воздух вместе с влагой выводится наружу.Что собственно обычная вентиляция и делает.

Что то забыл?

нет. часть влаги воздух потерял в рекуператоре, да еще и остыл практически до наружных температур.

Лол! Все таки "потерял"?

Чем еще больше повысил свою влажность и излишки влаги в виде изморози

зачем?



На диаграмме я Вам наглядно показал, что даже при наличии рекуператора происходит процесс "осушения" воздуха в помещении.

А что смешного? Честно, надоело уже по 20 раз одно и тоже повторять. Предвижу, что Вы сейчас спросите "куда делся конденсат?"

Она там будет накапливаться? До какого уровня?

А на ссылках я показал, куда он девался :ultra:

Поздней осенью (-7грС) видел максимум замерзшие лужи. Никакой "изморози" не видел. Что не так.
С чего по-Вашему на выходе из установки будет изморозь образовываться?

А это что?



(Мне лень искать было, но раз пришлось - точка росы для Вашего воздуха будет +1,9С, и при дальнейшем охлаждении относительная влажность будет 100% и "точка" превратится в "линию").

Если Вы так дружите с графическим исполнением имени Молье - нам ведь энтальпии пока побоку? - найдите точку пересечения +20С и 30% отн. влажности, а потом по вертикали падайте вниз, до пересечения с кривой 100% влажности, далее параллельно градусным линиям идите к шкале - оба-на... попали как раз около +2С :lol: :lol: :lol: .



Да Вы не умеете ей пользоваться, похоже :-D .



Да. При условии, что воздух из вытяжки не будет контактировать с теплообменником, имеющем температуру ниже 0С. Поддержание температуры теплообменника выше нуля избавит от обмерзания, но снизит эффективность системы.



При наличии "за окном" воздуха с температурой чуть выше нуля - почему нет? Ротор вращается в щели, снаружи охлаждается наружным воздухом, затем проворачивается и нагревается внутренним, т.е. внутренний воздух охлаждается. :lol: :lol: :lol: (Вот только реальные условия исключают столь простое решение, но чиллеры работают именно так - через теплообменник протекает холодная вода).

на этих ссылках?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1804&st=6...

"Ниже -10*С страшного ничего не происходит. Камера выключается, размораживается и автоматически снова включается. Это можно избежать, если перед камерой поставить канальный нагреватель, ... ...Положительные свойства камеры: высокий коэфициент воврата тепла, очень тихая, за счёт гигроскопичного теплообменника не так сушит воздух - до 50% влаги вовращается обратно. И очень надёжная"


Это с Вашего форума спецов.

Вот еще

"Чтобы появилось обмерзание, должны быть избытки воды в роторе. Это может случиться, если приточный воздух неспособен абсорбировать влагу"


Не рубят наверно в теме нифига. Ставят рекуператоры направо и налево.

А Вы куда смотрите? На диаграмму или вырываете фразы из контекста?

Все данные на диаграмме, не надо нести отсебятину.



ничего не надо искать, все на диаграмме.




А с какой стати по вертикали?



Куда будет деваться конденсат?




Ну так-то я об этом уже давно твержу. Непонятно первоначальное Ваше несогласие с этим. Осталось небольшие штришки еще добавить.

[Сообщение изменено пользователем 13.06.2012 16:54]

Дак по вашей же диаграмме он до 100% насытился.

Вы правда не понимаете?

Вы не только со своей же диаграммой не дружите, Вы и цитаты то только удобные для себя берете, не понимая что за ними стоит :ultra:
Я лучше не буду снижать затраты на отопление ( а для этого мы рекуператор ставим?), чем лишу себя вентиляции, которая (лол!!?) не удаляет влагу из воздуха, а гонит ее обратно.

Нет у меня проблемы с "сухим воздухом", у меня проблемы с влажным :ultra:
И вдогонку - ежели влага "возвращается", то как проблема с запахом и микрофлорой решается?

То есть пытаясь сэкономить на отоплении и ставя рекуператор, я еще должен дополнительно что то там подогревать?Так там баш на баш и выйдет.Ну может чуток в плюсе буду, но срок окупаемости системы превысит срок ее эксплуатации, что делает ее покупку бессмысленной

Вот Ваша картинка. Берем правую любезно нарисованную Вами линию (+23/50% - +3/100%). Сразу договариваемся, что диаграмме направление процесса неважно. Итак, имели воздух в помещении +23/50%, охладили его в теплообменном аппарате до +3/100%. Однако, в первом случае мы имели 7,5 грамм воды на 1 кг воздуха, а во втором - всего 3,2 грамма. Разность между ними - 4,3 грамма с килограмма воздуха выпала в виде конденсата :lol: :lol: :lol: .

В переводе на нормальный русский - при этом эффективность системы по энергосбережению снижается вплоть до отрицательного результата.

охладили вообще-то до -3/99%




и куда потом делась?

Докажите.

Потому, что пока Вы не "уперлись" в кривую 100% влажности Вы у воздуха меняете только температуру. При этом абсолютное содержание воды в нем сохраняется (но при этом относительная влажность воздуха растет). А вот как только "уперлись" - дальше Вы скользите по кривой 100% влажности до той температуры, до которой Вы охлаждаете воздух и при этом выделяете конденсат.

Я Вам в десятый раз говорю :ultra: В бассейне роторный рекуператор не применяют!



Ну так в чем проблема? Не ставьте.

Да-да - не суть неважно при разборе был конденсат или не был.



"Небольшой" штришок давно написан - при охлаждении вытяжного воздуха до 0С и -35 на улице эффективность энергосбережения около 1/3 от затрачиваемого тепла на подогрев приточного воздуха. Учитывая неидеальность элементов системы реально будет четверть. Целесообразность такой системы в условиях Среднего и Полярного Урала крайне сомнительна, поскольку общая мощность системы отопления не уменьшается. Однако, при температурах на улице в самое холодное время близких к нулю (Мальмё, Швеция, Центральная Европа) эффективность подобной простой системы может быть близкой к 100% и мощность системы отопления может быть уменьшена. С местом жительства нам не повезло - Урал - единственное место на Земле за которое никто никогда ни с кем не воевал :-D .

Все правильно. Согласен с Вами. Но давайте взглянем немного шире.
Роторный рекуператор не стоит на месте. Он вращается. Вы упретесь в кривую 100% в одном из секторов. А в последующем секторе уже пойдет осушение воздуха, а в предыдущем секторе пластины фольги только еще начали охлаждать воздух. А на противоположной стороне происходят обратные процессы (это линия параллельная той у которой мы сейчас говорим).

как Вы это определили?



А чем Вам Урал не угодил? Чем он принципиально отличается от той же Швеции? У нас роторные рекуператоры особенные?

Считая теплоемкость воздуха постоянной (нам сойдет) и разницу температур помещение/улица как +20/-35 можете посчитать самостоятельно и точнее: 20/55 = 0,36. (Правда близко к 0,33?)



Вы удивитесь - в Швеции гораздо теплее зимой. (Я ведь приводил среднюю температуру Мальмё в самый холодный месяц - январь - около -0,5С). :-D

Первый раз вижу такой расчет. Что такое 20/55=0,36





По этому вопросу есть какие-нибудь идеи?

Я про то, что в определенное время температура секторов ротора на стороне вытяжного воздуха лежит в диапазоне от +20 до 0 и Ваше



некорректно в данном случае

"20" - это разность температур между воздухом в помещении и тем воздухом, что охлажден в рекуператоре до 0С, "55" - разность температур воздуха в помещении и на улице.




Только в силу Вашей Веры.

[Сообщение изменено пользователем 13.06.2012 18:50]

:appl: т.е. эти Ваши 20 мы просто выкидываем? Мы их не передаем в приточный воздух?

(55-20)/55 не?



Ну здесь то что не так? Не можете представить, что даже при температуре воздуха +18 в одной части рекуператора, в другой его части в это же время идет конденсация влаги.