отопление кондиционером, отчет с картинками.

Разве мы спорим?!! Так, тихо стебемся :lol: .



Значит у него в определенном канале, в соответствии с таблицей, часть времени будет сыро от конденсата, а время от времени - когда на улице холодно - там будет лед (и этот лед не растает пока на улице не потеплеет, что явно нарушит воздухообмен), а потом он будет высыхать в помещение, а иногда - не высыхать ( когда на улице +10 и моросящий дождь).



Например, мускусный запах немытого тела.

Вы приходите к той многокаскадной системе, что я выше описал ;-) . Вам осталось добавить помещение вымораживания влаги из воздуха, бо без него теплообменник "внутреннего" сплита зарастет льдом и если включатся его система размораживания -эффективности системы снизится.

:-D Как Вы поняли что влага не удаляется?

Если Вам не хватает собственных знаний, обратитесь к специалистам.



ну давайте стебаться дальше ))) особенно про системы дезодорации мне понравилось. Думаю что легко заменяется на таджика с освежителем воздуха. Есть чего в таком же духе?

Но сначала устаканим все вопросы с Росомахой.

Ваши ранее озвученные условия

Пойдем пошагово (извините за каламбурчик)

22 градуса внутри помещения с влажностью 60%
Это заданные Вами условия. Ничего не хотите поменять? Все устраивает? Именно такие параметры Вам нужны в Вашей квартире? Влажность не уменьшим?

Далее появилась цифра: в помещении влагоизбытки 1000 г /час



Все правильно? Или потом еще что-то изменится?



[Сообщение изменено пользователем 09.06.2012 18:15]

Ну Вы продолжаете жечь напалмом. Какую влагу вы собираетесь вымораживать?

вы процесс возврата не поленитесь описАть поподробнее.
каким образом удаляя, ну например 1000 м3/час из помещения, можно возвратить запахи через 5 кг ассимилировавшейся в приточный воздух влаги?

они (запахи) у Вас все попадут в "конденсат"? Это такой новый способ очистки воздуха? :appl:

Ну наконец-то видны попытки понять процесс. Браво!

сейчас бы еще уточнить, кой-какие моменты

"определенный канал" я бы назвал "сектором".
роторный рекуператор - диск, который постоянно крутится (примерно 15 оборотов в минуту).

"сыро" я бы назвал "запотевает" (хоть и немного по-обывательски)

льда не будет, у нас же нет там стационарного параметра воздуха 0грС/100% (опять берем в пример тряпку - она ж не леденеет пока не остынет до 0С, однако влагу воздуху минус 35С отдает )

а иногда - не высыхать ( когда на улице +10 и моросящий дождь)

а как обычные приточные установки работают при +10? заливают помещение водой?

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2012 19:07]

проблемы нет там особой с конденсатом , и с подмесом воздуха тоже
что касаеться обмерзания пластин - есть несколько способов решения
обьяснять я ничего не буду -вся инфа есть в сети
прежде чем спорить и писать , почитайте сначала о чем речь
какой смысл спорить с человеком который самостоятельно ничего не понять не может?
и строчит здесь как чукча писатель а не читатель))


[Сообщение изменено пользователем 10.06.2012 17:15]

А что не так с названием темы?

Вы действительно не понимаете? Вот ту самую влагу, которую Вы ассимилируете в свежий воздух.



Какой же он "новый" если ему сотни лет? Называется "скруббер" - мокрый способ очистки газов. В нашем случае он - мокрый способ очистки воздуха - есть. Только чистит он уходящий воздух и всю гадость подает в свежий.



Ну назовите "сектором", потом тангенциальными перегородками разделите его... на что? Так что пусть уж будет "каналом".



Как же нет, если у Вас есть -2,5С/99%? Это уже после точки 0С.



Внимательно смотрим в таблицу, ссылку на которую давала Росомаха, и путем очень несложных рассуждений определяем, что после нагрева воздуха +10С/100% до 20 градусов его относительная влажность уменьшится до 53% :-D .

Извините, у меня такое впечатление, что Вы не понимаете что такое влажность воздуха, чем абсолютная отличается от относительной и как влагоемкость воздуха зависит от температуры.

:bes: :ultra: даваЛ :-D
Вы все еще бьетесь?
Бесполезно :suxx:

Дмитрий, простите пожалуйста - в О пользователе не заглядывал, посему использовал женский род ника в качестве полового признака пользователя.

Вы все в кучу собрали. Объясните, каким образом в рекуператоре очищается уходящий воздух. Можно с реальными примерами, расчетами и статьями на эту тему.



Ну так покажите любимую Вами "точку росы" для воздуха с этими параметрами.




А тут мы видимо ничего о нагреве не видим? Может персонально для Вас выделить жирным?



[Сообщение изменено пользователем 13.06.2012 13:23]

[Сообщение изменено пользователем 13.06.2012 12:46]

Для Вас процесс отработки воздуха в приточно-вытяжной установке с рекуператором на ID-диаграмме. Докажите, что осушения воздуха в помещении не будет происходить.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Гляньте по ссылке ;-)
Рассказ о "установка Swegon серии Gold. Данная система вентиляции была оборудована роторным
рекуператором тепла.."
http://triakomm.livejournal.com/35295.html
Оттуда :
"...Но при реализации этого решения не было учтено, что при низких температурах наружного воздуха и высокой
относительной влажности воздуха в помещении будет происходить "обмерзание" роторного рекуператра. Мириться с остановками вентиляционной системы или с уменьшением относительной влажности помещения заказчик не
хотел."
Напомню, что последние несколько страниц был спор, вызванный вопросом :" как бороться с конденсатом в рекуператоре, в частности в роторном?", на что имярек упорно доказывал ( и сейчас продолжает), что конденсата в принципе не возникает..Даже диаграмму привел ;-)
Вот производители именно РОТОРНЫХ рекуператоров то про имярека с его диаграммами не знают :-D
А вот форум "спецов"
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7547
где практики тоже проблемы конденсата и обмерзания обсуждают..Практики же, они об имяреке понятия не имеют( Как и о диаграмме,видимо)
Говорю же - лень дальше "дискутировать"

Напоследок уточню : спор не о нужности/ненужности рекуператоров
Не об окупаемости/не окупаемости..
Не о КПД..
Простой вопрос о конденсате.
ЗЫ. А диаграмму я распечатаю и в холодильник на стенку с конденсатом приклею - пусть конденсат ее изучает и знает, что по этой диаграмме он не имеет право на существование. :-)

А Вы отличаете холодильник (ну или кондиционер) от рекуператора?
:-)




Вам просто надо внимательней читать. Я об этом практически в самом начале писАл. (про бассейны и помещения с повышенной влажностью)

Внимательней также надо читать и ливжурналы, где после приведенных Вами слов пишут "...В результате расчетов было определено, что для обеспечения отсутствия замерзания влаги в роторном рекуператоре
необходимо поддерживать температуру ротора выше +5њС. Для обеспечения этого требования был установлен дополнительный водяной калорифер на входе в рекуператор со стороны вытяжного воздуха".

про форум спецов советую обратить внимание на дату создания темы и поискать более свежие. впрочем и в той теме предлагаются решения.

Как-то так.

Опять же советую читать внимательнее. Я говорил о том что не возникнет конденсат в том виде, в котором он возникает в кондиционере. Я писал, что конденсат возникнет в виде кратковременного "отпотевания" фольги рекуператора в теплой его части, и ассимиляции этого конденсата в холодной части приточным воздухом.

Так что не надо ничего лишнего мне приписывать.

Слив?

Это уже стеб был :-D

Я читал, это Вы невнимательно в теме читаете :ultra: ;-)

Я ЗНАЮ, как можно бороться и с конденсатом и с обледенением, но Вы то утверждпли, что конденсата в принципе не будет.

А что, со временем конденсат сам по себе перестал образоваться? ;-) Или нашу тему прочитал?
Так то там теме полтора года

мы же пришли к выводу, что и в обычном (жилом) помещении влажность юудет достаточной. Или по третьему кругу пойдем.
ЗЫ. Если бы Вы изначально начали отвечать про "борьбу с конденсатом", а не отрицать его появление, то спора бы ВООБЩЕ не было :-) Мы бы мило обсудили прелести рекуператоров,их виды, возможность установки того или иного вида в доме,КПД и прочие "бонусы"

Ну таки это она и есть. Она при охлаждении даже не точка - линия :-) . С воздуха +20/40% она как началась при его охлаждении до +6С, так и будет продолжаться пока воздух охлаждается ;-) .



Ну не понимает он что такое конденсация и почему мы у него вымогаем как он будет бороться с обмерзанием. Ну не понимает он, что обмерзание это следствие конденсации.



Не, горох о стену.


А зачем их различать, если во всех случаях имеет место один и тот же физический процесс - теплообмен? Чернила для пятого класса? :lol:

Как бороться с "конденсатом" я Вам говорил уже не раз. Причем на ID-диаграмме это очень хорошо видно.



персонально для Вас повторюсь: при правильном проектировании, монтаже и обслуживании установки с роторным рекуператором конденсата в виде воды, заливающей, все вокруг в принципе не будет.

Лол!!! +20/40% - это так-то параметры воздуха на входе в помещение
С диаграммой плоховато в Вас пока.



:appl:

Ну да. При таком подходе смело можете ставить роторные рекуператоры домой вместо кондиционера.

сброс воздуха идет при 100% влажности что означает что все вокруг места сброса будет обморожено. - так ?