отопление кондиционером, отчет с картинками.

опять продованы начинают чудо приборы с чудо свойствами впаривать малограмотным покупателям. :-D

Считаем еще раз, по СНИПу норма вентиляции 30 кубов на 1 человека в час. находясь полдня дома, в месяц получаем 10000 кубов в месяц, средняя темпа января -16 у нас (или -15), то есть надо нагреть на 35 градусов. что в итоге составит примерно 400 Мдж тепла.
такое количество тепло получим сжиганием 10 кубов газа. по 2р 50коп газ вроде, то есть 25 рублей тратим на вентиляцию. рекуперация сэкономит процентов 50 в лучшем случае, тоесть примерно 12 рублей в январе месяце, в остальные месяцы меньше на 1 человека. .

тут необходимо отметить некоторые моменты.
вовремя сна дыхание замедляется и потребность в вентиляции снижается раза в два.
санузлы и кухня требуют повышенной вентиляции в итоге среднюю где-то 30 кубов и будем иметь. Так же по снипу вентиляцию с санузла и с кухонной вытяжке нельзя использовать в рекуператорах (сам не видел но на форумах говорят).

теперь отопление возьмем коттедж 200 квадратов норма по снипу 120кдж на кв метр на градус в сутки . перемножаем и получаем 25 ГДж или 700 кубов газа. стоимостью 2000р

ИТОГО по январю.
отопление - 2000р
вентиляция - 25р.
рекуперация вернет вам -12 р . если впятером проживать то 60р.



ни о каких 50, или 25% экономии речи не идет .

срок окупаемости - сотни лет :weep:

ПС все цифры по памяти, считал устно, может где че напутал. :-)

Стоп-стоп..
Ранее Вы говорили про "комфортные 60%" ;-)
Это при 22*С на тысячу кубов дает как раз указанные выше "килограммы воды".
Указанные же выше излишки Вы предлагаете возвращать обратно,тем самым не только НЕ удаляя влагу, но и увеличивая ее количество.(повышая влажность).
А эти "добавочные" три кг воды, которые "вернутся" обратно в помещение, поднимут влажность как раз до так нелюбимых Вами 75%.
Позвольте я поясню : я не ставлю задачу ОБЯЗАТЕЛЬНО поставить в доме рекуператор или другую фичу.Мне как потребителю важно обеспечить в доме необходимый микроклимат (Т* воздуха, влажность и нужную кратность воздухообмена)..Рекуператор по идее должен помочь мне снизить затраты на отопление.Если он,снижая затраты на отопление,мешает создавать нормальный микроклимат - нафиг он нужен?
По цифрам.Я трачу на отопление 4 000руб/мес.Из них половина "вылетает в трубу".Это на 2000 руб.Рекуператор с кпд 50% поможет мне сэкономить половину от 2000 руб, то есть ровно тысячу.И ровно эту тысячу( а то и больше) ч потрачу на таблетки, пытаясь вылечить свою семью от различных "бронхитов".Это не считая мероприятий по борьбе с грибком и прочее и прочее.
Зачем?. Или я что то неправильно посчитал? Поправьте :-)

Так примерно про это выше ( на предыдущей странице) и пытался сказать :-)

по СНИПу вообще-то рекомендуется просто удалять воздух (3 м3/ч на 1м2 жилых помещений)

но вот за работоспособность офисного планктона все-таки переживают. закладывают на офисные помещения минимум 60 кубов на человека. наверное где-то подвох.

Комфортные.
Этого надо еще добиться. Не все так просто.



У Вас неправильное представление процесса. Попробую объяснить.

Оптимальная влажность 40-60% (летом!!!. зимой допускается до 30%)
Зимой в жилом помещении она падает из-за системы отопления до 15-30% (что тоже не есть хорошо). Выход есть! Ставим увлажнитель. Поддерживаем в диапазоне 30-40%. Вроде норм.

Вдруг появляется потребность в вентиляции. Просто для подачи свежего воздуха. У нас нет необходимости в ассимиляции влаги!!! Мы наоборот ее генерируем в помещении.

Ставим вытяжку. Ставим приточку. Все раздельно.
Удаляем внутренний воздух с влажностью 30-40% Просто удаляем. Естественным путем, либо с помощью вентилятора. Подаем подогретый приточный воздух. Теперь внимательно! с влажностью! 10-20%! (мы ж его нагреваем) Блин. Ерунда какая-то.

Опять выручает увлажнитель (если догадались взять с запасом)

Вот.
Как-то так.

Думаю про рекуператор сами домыслите :-)

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2012 23:18]

вот и вывод. в Вашем случае рекуператор не нужен!

Однако в крупных офисных зданиях, различных торговых центрах и т.д.
воздухообмены по 50000-100000 м3/час. Выгоду от применения рекуператоров на данных объектах думаю не стоит доказывать.

Нет, не домыслю :ultra: :-)


Ерунда..Рекуператор в Вашей схеме - ЛИШНИЙ ;-) Его просто нет.
А как только Вы его "вводите" в схему - возникает проблема с конденсатом..
Что собственно

и пытался донести на трех страницах :-)

Ну так добавьте. У Вас же есть какие-то знания относительно "точки росы" и всего остального.




О какой проблеме с конденсатом Вы постоянно говорите? Распишу подробней те цыфири, которые приводил раньше.

Вот эти
Твход -11 / 20
Влажность вход 37% / 30%
Твых 11,6 / -2,5
Влажность вых 22% / 99%

На входе в рекуператор со стороны улицы минус 11С/ 37%
На выходе в помещение плюс 11,6С/22%!!! (откуда Вы взяли 75% непонятно)
На входе в рекуператор со стороны помещения плюс20С/30%
На выходе из рекуператора (удаляется на улицу) минус 2.5С/99%

Все живы-здоровы. Конденсата нет



Не увидел от него абсолютно никаких доводов и пояснений. Одни голословные утверждения. На трех страницах.


[Сообщение изменено пользователем 08.06.2012 23:56]

Вы подобно продавцам всех чудо-штук ка то цифры за уши притягиваете ;-)
В Вашем примере цифры подобраны так , что конденсата как бы нет.

НЕТУ в обычном доме "30% влажности" :ultra:
Комфортная влажность от 40 до 60%%.
А такая влажность "на входе в рекуператор со стороны помещения" дает на 1000 кубов от двух (!!) кг конденсата в час.А при 22* - уже под три кг :ultra: ( это при 40% влажности удаляемого воздуха.При 60% и 22*С - уже 6,8 кг в ЧАС)

От меня цифры есть? :-D

Только Вы не умеете ими оперировать. Больше похоже на попытку "троллить".



Я последний раз Вам это объясню, а потом буду игнорить.
Зимой в жилом помещении влажность 15-30%

При установке увлажнителя Вы можете поднять её до 40-60%

С этим разобрались?

Так это легко проверяется. Подробно изучаете процесс обработки воздуха. Потом этот процесс переносите на ID-диаграмму.
http://www.xiron.ru/content/view/30258/28/
Вуаля! Утираете носы продавцам климатического оборудования. ;-)

это в мелких квартирах до 20 квадратов жилых.

посетители принтеры и прочие загрязнители видимо.

для жилых две цифры 30 и 60 есть в снипе.

Кроме "естественной" влаги, пришедшей с улицы, есть много источников влаги,производимой в процессе жизнедеятельности человека ( как самим человеком, так и "сопутствующими" процессами, как то :
Ванна/душ (700/2600 грамм/час, в среднем за сутки 200 грамм/час))
Кухня ( в среднем 100 грамм/час,до 2000 грамм/сутки)
Стирка(сушка) белья ( до 800 грамм/сутки)
Растения (до 100 грамм/час)
Ну и сам человек ( 60 грамм/час)
Так примерно и образуется в среднестатистической двушке до килограмма влаги в час, что дает примерно 50% влажность.
ЗЫ. Есть такой форум - Общение соседей..
Там мало кто жалуется на низкую влажность, большинство - на повышенную.
И это НЕ в только построенных домах

Если честно, не видел ни разу в СНИПах параметр 60 м3/час именно для жилых зданий.

Зимой на улице практически нет "естественной" влаги.


Имхуется мне, что строители забили на ГОСТы и строили по заветам уважаемого ILРetr-а.
Так что по поводу повышенной влажности вопрос к нему.

Хорошо. Добавлю Ваши новые данные. 50% - нормальная влажность? или ее надо понизить?

Зимой в жилом помещении из-за просчетов в организации воздухообмена и несоблюдении ГОСТов и СНИПов влажность 50% Увлажнитель, понятно, не нужен.

Появляется потребность в вентиляции. Для ассимиляции влаги!!!

Ставим вытяжку. Ставим приточку. Все раздельно.
Удаляем внутренний воздух с влажностью 50% Просто удаляем. Естественным путем, либо с помощью вентилятора. Подаем подогретый приточный воздух. С влажностью 10-20% При правильном подборе расхода воздуха проблема высокой влажности решена.

С этим согласны?
Завтра допишу про рекуператор.

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2012 01:32]

а если вместо рекуператора поставить тепловой насос воздух-воздух, то эффективность может быть больше 100% ))

т.е. поступаемый воздух с улицы может быть нагрет больше чем температура в помещении, а выпускаемый из помещения, перед выходом в наружу, быть холоднее воздуха на улице! ;-)

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2012 06:05]

:lol:

Да кто спорит.Только подобный пост от Вас уже был :-D , как и ответ на него, что в этой схеме рекуператор у Вас НЕ участвует ;-)

писал писал, все стерлось. тьфу.

хоть 1 пример привидите где я хоть кому нить чтонить впарил на форуме :-)
или извиняйтесь :-)

Кстати, интересно было бы посмотреть.
Ибо если это так, то половина темы - вхолостую, ибо в жилье почти вся вентиляция через санузлы и кухню :-D
Кстати, если это так, то я догадываюсь почему - именно из-за конденсата :-D

10 кубов газа примерно 112 кВт.
700 кубов газа примерно 7900 кВт.
при цене электроэнергии 1,5 рубля за киловат это 11850 р :-)
даже вшивые 15-20% это весьма заметные деньги :-)

помню наше предыдущее обсуждение.
кирпичный домик, в косулино или бобровке вроде :-)
тогда вы аргументированно объяснили, что, если есть газ, то можно не заморачиваться за теплоизоляцию, вентиляцию и прочие новомодные финтифлюшки :-)

но это не потому что дом теплый, или хороший.
а потому что газ дешевый :-)
при этом, вы считаете исключительно эксплуатационные преимущества газа, исключая из расчетов стоимость создания такой системы, удорожание стоимости участка "с газом", необходимость выделения (строительства) специального помещения котельной и т.д.

ваша же арифметика, в калориях или киловатах, без разницы, если в нее подставить другие источники энергии, выглядит иначе.

ПРИЛОЖЕНИЕ М
МИНИМАЛЬНЫЙ РАСХОД, м3/ч, НАРУЖНОГО ВОЗДУХА НА 1 человека

гугл тут же выдаст результат



прошу прощения.

на этом же форуме обсуждали года 2 назад.
использовать можно, но запахи :-)
воздух из туалета нужно "удалять".

спасибо. нашел

просто учился еще по старому СНиП 2.04.05-91
там такого не было еще


нет
в су - запахи, на кухне - жир