отопление кондиционером, отчет с картинками.

Дружище, совершенно не требуется чесать уши ногами - достаточно взять таблицу зависимости относительной влажности от температуры воздуха, и все становится очевидно с конденсатом и точкой росы:



Из этой таблицы наглядно и очевидно можно понять при какой температуре воздуха, в зависимости от начальных условий, произойдет конденсация (это точка росы). Конденсат выделяется либо на поверхности теплообменника (если он самое холодное тело), либо в виде пара/тумана если охлаждался весь объем.



Правильно. И еще одно - тепловой насос, в отличии от механического рекуператора, замечательно и глубоко регулируется. Поэтому с ним (с ними) можно создавать системы рекуперации (регенерации) тепла с гораздо большей эффективностью. Например - многокаскадные. В первом каскаде охлаждаем воздух из вытяжной вентиляции до температуры ненамного выше нуля. Соответственно - конденсат жидкий и его легко удалить в сборник/канализацию. Второй этап - охлаждение воздуха до температуры несколько ниже нуля для получения конденсата в виде кристаллов льда (например, смешиванием с уличным, холодным воздухом) и далее третий этап - еще один тепловой насос, охлаждающий вытяжной воздух до низких температур. При правильном выборе хладона в третьем каскаде (сохранение работоспособности при местных экстремумах) - подобные системы могут действительно иметь затраты энергии на постоянном уровне, независящем от фактической температуры на улице. Но, как всегда, одно но - очень дорогая система получается. И если на антарктической станции это несущественно, то для коттеджа в 200м2 это неподъемно.

автору = просьба, а можно топик переименовать?
а то знатный раздув получился, а по названию = непонятно.

Дружище, Вы видимо "чистый" вентиляционщик. И подходите ко всему со своим профессиональным интересом. Мы же, все остальные - потребители. Но в школах нас тоже учили, в разных и разному :-D . Поясняю - в помещении должен сохраняться баланс, даже не один, а несколько, но нас в первую очередь интересует баланс тепла. Надеюсь это очевидно, что для сохранения постоянной температуры воздуха в помещении количество подводимого/выделяемого тепла должно быть точно равно количеству уходящего/теряющегося тепла? И "возврат" любого тепла позволяет уменьшить количество подводимого/выделяемого? Вот при этом тут отопление. Являющаяся Вашим профессиональным интересом вентиляция - это всего лишь один из путей потери тепла, возмещать которое будет именно система отопления.

Я вчера по ней оппоненту и объяснял :-D

http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/Humidity/V...

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2012 10:54]

Хочу перед Вами извиниться. Действительно проблема имеет место быть. Просто я еще не стал счастливым обладателем пластиковых окон, и подобная проблема для меня в диковинку. Страдаю зимой как раз от пониженной влажности.

Вот расчет по роторному рекуператору для Ваших условий.

Подогреваем воздух на входе в рекуператор с минус 35С до минус 11С
На входе в рекуператор со стороны улицы минус 11С/ 9%
На выходе в помещение плюс 13,2С/55%
На входе в рекуператор со стороны помещения плюс22С/50%
На выходе из рекуператора (удаляется на улицу) минус 1,8С/98%

после рекуператора догреваем воздух до 20С (влажность 36% на выходе в помещение)

на Ваши одну тысячу кубов
без рекуператора потребление 18,5кВт
с рекуператором 8кВт
(это в самых критичных условиях)

конденсат опять не образовывается, избыточную влагу в помещении ассимилируем

У Вас в жилище еще где то вентиляция есть,кроме с/у и кухни?
Вы куда рекуператор ставить предлагаете?

при Т* 22* и влажности 50% в воздухе влаги 1 кг на 100 кубов.
при Т* 0* и влажности 98% в воздухе влаги 0,5 кг на 100 кубов.
при воздухообмене 100 кубов/ч в рекуператоре будет осаждаться 0,5 кг воды в час.
Вы мне объясните, куда и как эта вода отводится?

Дружище, совершенно не требуется чесать уши ногами чтобы понять, что Вы не понимаете процессов, происходящих в рекуператоре. Советую для начала попробовать посушить зимой на улице мокрое белье. По Вашим расчетам оно высохнет лет через 10, но ведь это не так.

Грубо :-(
Процесс возгонки тут никаким боком, и Ваш оппонент этого никак не касался.
ЗЫ. Кстати Ваш пост говорит как раз об обратном - это Вы несколько недопонимаете процесс ;-)

Дружище, да. В прошлом был когда-то.

А не проще ли разделить Вашу "нагрузку на отопление" на составляющие.
Даже в счетах за коммуналку отопление считают отдельно от ГВС.
Что мешает выделить из нагрузках на отопление нагрузку на вентиляцию?
Не прозрачней ли будут расчеты?

Сколько влаги в воздухе с параметрами минус 35С/99%?

они взаимозависимы.

порядка 50 грамм на 100 кубов ;-)

:-) Обычно в проекте с которыми я сталкивался и сталкиваюсь возмещением потерь на вентиляцию, отопление и ГВС занимается система теплоснабжения. Все дело в масштабе видимо.

да меньше даже. вот в него и "девается" ;-)

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2012 11:19]

Она не может в него деться, поскольку еще в рекуператоре перейдет из пара в воду.Воздух такой Т* и влажности не может "воспринять" такое количество влаги в виде пара.




Ваши условия?
А вот мои цифры по ВАШИМ условиям

Так Вы все же ответите на вопрос : если в рекуператоре осаждается полкило воды каждый час- как она из рекуператора удаляется?
ЗЫ. Меня как человека,живущего в ПОМЕЩЕНИИ мало волнует, сколько там влаги в "забортном" воздухе..Ее там может вообще не быть.Меня волнует вопрос удаления влаги ИЗ помещения..
Рекуператор позволяет снизить затраты на отопление, и мы вовсе НЕ против рекуператора.Но ЧЕТЫРЕ страницы мы пытаемся прояснить вопрос - а как в рекуператорах решен вопрос конденсата? И никак не можем получить ответ :-D
То Вы говорите, что ILРetr не дает Вам цифр..Ладно, я дал..
Потом Вы говорите, что конденсата НЕ будет..Я показал, откуда он появляется.
Дальше что?

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2012 11:29]

рекуператором будет осуществляться перенос 0,5 кг воды из вытяжного воздуха в приточный, в котором всего 0,05кг влаги



ну как это не может. сказки то не рассказывайте

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2012 11:39]

:-D Смешно. Сначала же было желание снизить "нагрузку на отопление"
Теперь Вам мешает влага. Дальше возникнет вопрос по озонированию воздуха?
Я Вам показал в расчетах, как это будет выглядеть. Без конденсата и с ассимиляцией влаговыделений.
Дальше сами.
Сходите в проектный институт с этими параметрами. Попросите перенести их на ID-диаграмму. Если обнаружите там ошибку, с меня пиво или сок.

"Система теплоснабжения" и "отопление" - это синонимы? Тогда возвращаю Вам Ваш вопрос:



:lol: :lol: :lol:



В основной массе жилых помещений вентиляция предусмотрена только вытяжная. Приток воздуха "естественный за счет неплотностей". При такой схеме вентиляции источник тепла только один - система теплоснабжения (выделение тепла холодильником и плитой пока оставим в стороне). Разделять нечего и незачем, ведь платим мы за тепло из системы отопления. При рекуперационной системе вентиляции источник тепла... тоже один, и это опять система отопления. И тут нечего разделять и незачем - мы ведь платим за тепло из системы отопления. Другое дело, что в этом случае платим чуть меньше.



Ну наконец-то. Т.е. конденсат, выделившийся вместе с запахами в роторе испарится в свежий воздух вместе с запахами. Повторяю свой вопрос:

Нет



в квартире это будет система отопления. система теплоснабжения - это тепловой пункт дома.

теперь добавляем в наши с Вами условия
1. Пластиковые окна.
2. Нарушение воздухообмена + повышенную влажность.
2. Приточною установку с подогревом.

Появляется нагрузка на систему вентиляции, которая никоим образом не влияет на Вашу систему отопления в квартире.
Как-то так.



У меня лично, в квартире, неприятных запахов нет. Даже если и появятся, я не уверен, что они вернутся обратно таким способом о котором говорите Вы. Но в роторном рекуператоре существует 3-5 процентный переток воздуха между притоком-вытяжкой. В малом количестве запахи могут вернуться.

Дружище, ситуация все больше напоминает пьеску от Райкина про костюм в ателье, где каждая деталь костюма была выполнена вполне качественно, но костюм невозможно было надевать из-за того, что вместо одного рукава к пиджаку была пришита штанина, а к гульфику брюк - рукав. И на прямой вопрос: "К пуговицам претензии есть?" был ответ: "К пуговицам - нет, не отодрать". :-D

"Приподнимитесь" над системой рекуперации в вентиляции. Нас ведь интересует не только текущие затраты на отопление, но и текущие затраты на микроклимат, т.е. на влажность, запахи, шум, скорость движения воздуха, содержание пыли и т.п.

А что наконец-то

Конденсат в кондиционере - вот это конденсат.

На рекуператор даже поддон не ставится, ибо при правильной его работе поддон не нужен. Среды для размножения микроорганизмов соответственно нет. УФ лампа не нужна. По поводу угольного фильтра. Имеет смысл курить на балконе. Тогда и в нем надобность отпадает.

Ну как-так то

Мокрое белье 100%влажность
На улице в морозы столько-же.

Но ведь сохнет

А в коттедже? Имеющем автономную систему? А в коттедже их называют и так и эдак - синонимы (только не пишите, что Ваши устройства могут работать только в квартирах или коттеджах - не поймут потенциальные покупатели :-) ). Да и для основной массы покупателей это тоже синонимы, независимо от места проживания.



Да не так - не появляется дополнительной нагрузки у существующей системы вытяжной вентиляции - она как высасывала свои кубометры, так и продолжает их высасывать. Дополнительная головная боль появилась у потребителя - ему кроме герметичных окон пришлось еще покупать дырку. Если эта дырка сохранит тот же расход воздуха, что и бывшие неплотности в старых окнах - ни для системы вентиляции, ни для системы отопления - ничего не изменится.

Изменения начнутся когда мы воздух от этой дырки начнем нагревать рекуперированным теплом уходящего в вытяжку воздуха. Тут вроде и небольшая экономия тепла от системы отопления обещается, но и сложности с организацией рекуперации и сложности с ароматами и пр.



Это не символ веры, это знание - они вернутся. Вы думаете зачем в "серьезных зданиях" кроме рекуперации еще занимаются дезодорацией воздуха - чтобы скрыть не очень приятный аромат "свежего воздуха" ;-) .

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2012 12:18]

Да? Не заметил как-то.
Может читал невнимательно.
Видел только это