КерамоБлок или ТвинБлок? Что выбрать?

Вот!!!.......... Я тоже этому пенопласту не доверял! ........ Все, утеплять буду мин.ватой!

Вопрос в другом. Что будет с твинблоком, когда точка росы будет перемещаться по блоку, как этой зимой? То мороз, то оттепель. Кирпич не развалится, керакам вроде так же.

Глина - адназначна! :-)

Насколько я понял, там козлит именно левый пенополистирол.
Ээээх...надеюсь я себе взял нормальный :-) Проверял, не горит, сволочь, и не дымит. Достаточно крепкий. Бум надеяться, что не левый :-)

Вопрос в другом. Что будет с твинблоком, когда точка росы будет перемещаться по блоку, как этой зимой? То мороз, то оттепель. Кирпич не развалится, керакам вроде так же. За зиму циклов заморозки может несколько десятков пройти. И что -труха?

Часто, когда видел как стены из газоблоков, шлакоблоков и т.п. протыкали перфоратором, оттуда песок сыпется. Грешил на плохой цемент, а может зря?

Мне как-то один "бизнесменчик" нахваливал свой пеноблок гаражного производства! Я взял и пальцем как "засандалил" в этот блок. Он развел руками, тоже сказал, что цемент плохой..)). Кстати, с Березовским такого фокуса не выйдет. ............ Но после того случая, я стал очень задумываться, над материалом для стен! Кирпич, пока побеждает..))

я так понял это камень в мой огород? или в огород корда? :-)

Это когда пробивали отверстия под трассы в старых блочных домах, бур идет как бы через пустоты. Оттуда сыпется труха. Радость монтажника, что перфик рубит стену махом. А м.б. это признак того, что дома такого типа могут превращаться в труху. И тогда возникает простой вопрос - за какой срок. У кирпичных такого не встречал. М.б. мостики холода это благо, а не недостаток, а излишнее утепление-вредно?



[Сообщение изменено пользователем 26.01.2010 16:01]

шлакоблок и автоклавный газозолоблок - 2 большие разницы, хотя перф в последний тоже как нод в масло заходит. но причем тут это? перф hilti и в кирпич пустотный нормально идет, а про керакам уж и молчу совсем - просто продырявит его максимально быстро.


:-D лесом самопал.

Перф в пустотелый идет хорошо, но при этом понимаешь, что он целый спустя 10 или 50 лет. Т.е. не изменился. И его несущая конструкция за это время не изменилась.
Получается, что газоблок правильно ставить тогда, когда он не несущий(например в монолитном домостроении)?

В чем различие керакама и обычного пустотелого кирпича, ведь материал у них одинаковый, а удельный вес у них разный.
Перф идет через керакам почему легче( с керакамом еще не сталкивался, инструментально не щупал).

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2010 15:59]

это не я писал :ultra:


это тоже не я писал.
народ, аккуратнее с цитированием.
я за кирпич тоже заинтересовался, вот чего спрашивал:

марка прочности теплитовских блоков - М50, т.е. нагрузка до 50 кг/см2.
площадь блока 62,5 см х 30 см равна 1875 см2, таким образом нагрузка на блок в пределе 93750 кг, что с лихвой перекрываает нагрузки при малоэтажном строительстве. только армопояс нужен для распределения давления плиты по всей площали блока, ибо материал хрупкий.


больше пустот в нем. imho.

Тут сомнений нет. А через десять лет? Как изменяются прочностные характеристики во времени и после 15-30 циклов заморозки/разморозки.



Кроилово?

Наверное, в быстроте кладки? В отсутствие вертикальных швов(считай, мостов холода)? То есть керакам хорош, для того, кто очень торопится! Я вот не очень тороплюсь,(финансы не позволяют), по этому мой будущий первый этаж должен быть из такого материала, который без проблем, год, два, простоит! Наверное, это будет все же кирпич! Тут вот рассуждения были, по поводу пустотелого кирпича. Говорили что он не "гут", для крепления. Я вот думаю, в этом случае можно еще в фазе кладки несущих стен, на определенной высоте, заложить пару рядов полнотелого кирпича? Или в виде вставки в предполагаемом месте крепления? Как думаете? С химическими анкерами кто-нибудь сталкивался? Как он себя в пустотелом кирпиче поведет?

Тоже присоединяюсь к вопросу!

По этому поводу мне представляется, что крайние-полнотелым(керамика или силикатный), а между ними- пустотелые(кстати, как-то ломали старую стену зимой при мне, внутри пустотелых был куржак, но прочность кирпичей была как у новых (т.е. нахождение внутри кирпича точка росы не вызывает его разрушения).


А бросить через 5 или 10 рядов пруток 8 или сетку , чтоб прочнее была стена.

картинки никакой подходящей нету?

Нет.
Возьми пару арматуры 8 и вмонтируй в стену. Стена станет самонесущей, армированной. Уже разобрать стену станет проблематично.

...сегодня новый пкльс цен купил. Там пустотелый полутрный и за 3.75 есть. Качество наверное плохое.

Снаружи и внутри кладка ровная, но желательно пустошевка(если под штукатурку). А внутри закладываешь, особо не церемонясь. Если кирпич с завода, то за ним контроль есть, т.к. в многоэтажное строительство идет.

Про то что точка росы из-за более эффективного утеплителя сдвигается в комнату – это бред, а уж про то что она из-за него оказывается внутри панелей ... даже на бред не тянет – она и должна быть в толще стены – во всех нормально построенных домах она там.

Заплесневелый откос(на одной из фоток) – результат халатной установки окна и/или недостаточного утепления откоса, тем же пенопластом к примеру, а вовсе не последствия использования пенопласта.
Плесень на стенах это тоже не более чем последствия недостаточного утепления и как следствие остывания внутренней поверхности стен до точки росы, которая увеличилась из-за недостаточной вентиляции(тоже фактор), которую не рассчитывают с учётом герметичности пластиковых окон, а делают на авось.
В старых домах вентиляцию делали только "из помещения" – для "в помещение" щелей в дверях и окнах хватало, но в новые-то дома пластик по проекту ставят – через что там приток воздуха запроектирован?


ЗЫ (ИМХО)
1. статья, как и многие остальные на эту тему, явная заказуха, тупая и рассчитанная на интеллектуальное большинство. Хотя бы минимальные знания вопроса у писавшего её Андрея Волкова явно отсутствуют, либо он попросту нагло врёт.
2. шумиха эта поднимается не противниками пенополистирола/пенопласта, а его крупными изготовителями которые стараются выжать мелких с ссузившегося рынка, товар у которых может(наверняка) и хуже по качеству, но дешевле – берут его, экономическими методами бороться не приучены – организовывать более эффективное производство/управление и продавать дешевле нет ни какого желания, приходится пустить в ход черный пиар, а заодно и самим порекламиться можно – техника стандартная – главное на слуху быть. С Хромой лошадью им в этом плане подфартило, но не будь её выбрали бы что-то другое на место центрального двигателя этой рекламной кампании.

Материал типа "ТВИН БЛОК" был придуман давнооо, до каркасного строения. Где-то читал. Т.е. проверено временем уже за "бугром". Про самопальные блоки не имеем в виду.

:-)
А как же шалаши и чумы – после пещер вроде как они были, а "ТВИН БЛОК" уже чуток отпасля :-D

Сорри, вроде как обычно цитировал, а глюкануло. :-)

Какая то бесконечная, эта тема выбора.
Надо определиться по критериям оценки. а то один одно хвалит другой, другое. :-)

Или может пойти от обратного? в чем минусы, обычного кирпича?
назову пока один,

1. Мощный фундамент. других пока не знаю.

Сразу можно откинуть
1. Скорость возведения - за месяц можно дом кубов на 130-150 поставить нормальной бригадой каменщиков.
2. Теплопроводность(теплоэффективность и т.д.) - тут вроде по цифрам получается что существенно хуже остальных материалов и пирогов из материалов, но люди живут и не жужжат, и не раззорились на отоплении вроде, ну будет на 1 т.р. дароже и бог с ним.
3. Дорогой - как тут посчитало несколько человек, получается не дороже, если не дешевле других. Сразу надо отметить, что если строить какасный дом самому, то он выйдет дешевле, Готовые панели, не дешевле.

Во всем остальном одни плюсы....

Я практически уверен, что такой дом будет в стоимости сопоставим с каркасным. Если грунты нормальные, т.е. строишь не на болоте и если до грунтовых менее 3 метров. У меня до недавнего времени было сомнение по бане, из чего делать, сейчас и его нет.

Баня из кирпича? Или я что-то пропустил?