Еще одна стройка online

Думать в какую сторону?
Если в сторону конструкционную, то 380 из кирпича для 2-х этажей достаточно.
Если про тепло и дальнейшую стоимость владения, то маловато.

Лучше снаружи сделайте сразу 100. В противном, предполагаемом Вами случае, несущая конструкция стены окажется наполовину в тепле, а второй половиной в холоде, что для нее не будет полезным.

надо, вроде, по расчетам 130-150 минваты на стену 40 см. пористого. Если минвату разложить 100 снаружи и 50 внутри, то получится неплохо(ИМХО).

дак эти столбы будут внутрь дома выступать - а это значит буду подвешивать стену отн. фундамента внутрь дома, что как обсуждалось, не есть гуд.

Ну не нужно так делать... Лучше все снаружи. Уж поверьте. Или поинтересуйтесь у людей авторитетных для Вас и знающих толк в проектировании и строительстве.

Стена по центру фундамента. Столбы 150 мм снаружи, 50 вовнутрь..Причем столбы с разрезом внутри, чтоб через них без штробления прошли снизу и сверху инженерные коммуникации(электрика, отопление, слаботочка). В внутренние встают радиаторы, где их нет- минвата.

Алексей, с Вами общаться нелегко! :-)
Вроде отвечаю одному человеку, а дискуссия с другим!

вот кстати тоже интересный способ кладки:

если лицевой кирпич заменить на еврокирпич, то такая стена уложится по толщине в 52 см. вариант? или же вентзазор в 3-5 см обязателен в любом случае?

[Сообщение изменено пользователем 12.03.2010 21:01]

Зависит от применяемого утеплителя. Пеностекло, ППС - пожалуйста кладите так! Минвату тоже можно, при условии хорошей вентиляции или гарантированной небольшой влажности внутри, что в принципе одно и то же. Паропроницаемость конструкции уменьшается изнутри наружу. Основной принцип соблюден.
ЗЫ. на глаз толщина утеплителя для нашего региона не соответствует требуемому нормами R.

[Сообщение изменено пользователем 12.03.2010 21:02]

[Сообщение изменено пользователем 12.03.2010 21:03]

Если что-извиняюсь. Подсказываю, как сделать проще, без перфоратора и штробореза. Просто другие так уже делали. Зачем повторяться?
:-)

ммм.. может чего не понял - столбы которые наружу - торчат из лицевой стены? мож нарисовать проще? )


тут толщина 50 мм. думаете мало будет? эх че ж все таки обратно вернуться к пеноблоку??? :-(

мало, даже проверять не буду.

К пеноблоку то зачем? Если конечно Вы не имели в виду автоклавированный газобетон.

ну да его и имел в виду. к твинблоку 30см + утеплитель 10 см + лицевой кирпич 12см.
Александр, я там выше вопрос задал но так никто и не ответил:



- сможете прокомментировать? можно или нельзя так делать и почему???

Не готов ответить каким нормативом лимитируется (ковыряться лень! выходной ведь все таки), но как то принято, что несущая стена из кирпича начинается от 1,5 кирпичей (380мм). Про хрущевки Вы скорее всего заблуждаетесь по "1 кирпич - 0,5 воздушный зазор - 1 кирпич." Если даже имеется в виду колодцевая кладка (колодцы засыпались утеплителем) то и там внутренняя (несущая) стена всегда не менее 380мм даже для одного этажа.

Найдите в сети калькулятор для расчета теплового сопротивления (их там много). И будет Вам счастье! :-)
Для Свердловской области R стен = 3,5. Перекрытий - 4,6. Это норма для вновь строящегося жилья. Делать его больше означает получать экономию на отоплении сейчас и в будущем.

разобрался в вопросе, посчитал в экзеле, вот что вышло:

1ый вариант:
Рядовой кирпич,м 0,25
Утеплитель,м 0,1
Воздух,м 0,05
Лицевой кирпич,м 0,12
R = 5,21

2ой вариант:
Рядовой кирпич,м 0,38
Утеплитель,м 0,05
Лицевой кирпич,м 0,085
R = 2,59

3ий вариант:
Рядовой кирпич,м 0,38
Утеплитель,м 0,1
Лицевой кирпич,м 0,085
R = 3,84

p.s. наверное тему надо отдельную создать уже, задолбал я подика автора со своими кирпичами :-D
ну и до кучи :-)
Хрущевка:
Рядовой кирпич,м 0,25
Воздух,м 0,1
Лицевой кирпич,м 0,25
R = 4,71

Сэндвич из газозолоблока с утеплителем:
Твинблок,м 0,3
Утеплитель,м 0,1
Воздух,м 0,05
Лицевой кирпич,м 0,085
R = 7,24

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2010 11:17]

Воздух из расчетов выкиньте! Будет вернее. :-)
И когда кирпич стоит для облицовки (вентилируемый фасад) его тоже считать почти бесполезно.

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2010 12:41]

мужчины в умных расчетах его все равно в расчеты вставляют :-)
кстати где та грань, когда вентилируемый фасад из лицевого кирпича и просто фасад стены? когда утеплитель заменен на что нибудь типа пенопласта или ППС (грубо говоря похоронен внутри стены)?

Ну так включите воображение! Прикиньте, где, какие будут температуры в реальных условиях.
Вот у Вас облицовка из кирпича. За ней вентилируемый зазор. Как Вы думаете, какой будет температура воздуха, вентилирующего этот зазор?
Правильно! Чуть выше температуры окружающей среды, на мизерную разницу, которая получится вследствие эмиссии тепла, даже из хорошо утепленной стены.
Поэтому каков смысл в подсчете теплового сопротивления стенки из облицовочного кирпича (в случае вентфасада ессно)?

Программа расчета

http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/

вместо



надо

Пустотелый кирпич,м 0,38
Утеплитель,м 0,15-02
вентзазор 0.05
любой фасад
Кирпич не теплоизолирующий, а конструкционный материал, чтоб гвозди из стен не выскакивали сами и розетки в стенах держались.

Если в доме 200 квадратов будут жить, то киловатт 6-8 уйдет на вентиляцию.
гонка со за сверхутепление -гонка за призрачную экономию(ИМХО). Дом-это не склад.
На кирпичный можно навесить все, что угодно-выдержит. Этим он и хорош.


[Сообщение изменено пользователем 13.03.2010 15:11]

В плане теплопотерь... Нашел в Инете для Москвы (у нас климат похолоднее будет).
>>
требуемое теплотехническое сопротивление стены составляет для обеспечения:
санитарно-гигиенических и комфортных условий проживания 1,1 °С•м. кв./Вт,
условий энергосбережения для дома постоянного проживания 3,3 °С•м. кв./ Вт
>>
Указанный вариант на "жить можно" тянет, а на "энергосберегающий" - нет. Если использовать 10см утеплителя - то почти "энергосберегающий для Москвы" :-)
P.S.: Кирпич пустотелый полуторный с учетом швов - 0.48.


Что-то у меня получилось намного меньше. Облицовочный кирпич и воздух не нужно учитывать при вентилируемом фасаде.

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2010 14:55]

Присоединяюсь!

Уважаемый! Насколько я понял из Ваших сообщений, Вы паритесь по поводу толщины стены. Видимо фундамент уже готов и определенной ширины.
Озвучьте цифру пожалуйста! Может чего дельное можно будет сказать...

именно парюсь про поводу толщины стены. фундамент такой - 26 буронабивных столбов D0.4 глубина 2, ростверк ширина 0,4 глубина 1,7. сверху на бетон положен армопояс шириной в 2 кирпича, высотой в 3 полуторных кирпича, армирован каждый ряд сеткой. он надвисает наружу фундамента. на армопояс положены плиты ПКЖ6. бетон отлит м300, ушло порядка 70 кубов. по расчетам прораба 2 этажа из кирпича выдержит.
вообще армопояс планировался для пирога "газоблок 30 + минвата 5 + вентзазор 5 + лицевой кирпич 12". сейчас же, когда кирпич подешевел, рассматриваю как на этом фундаменте скидать коробку из кирпича с облицовкой из него же. вот несколько фото:




буду безмерно рад за продуктивные советы!

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2010 18:03]

брал без учета швов из каталога ревдинского кирпичного завода - 0,34