Встречка или нет (У меня забрали права)

Может я? ;-)
- Basilio хотел сказать, что Вилыч попал на 12.15.3?

Уважаемые коллеги!

В пятницу (01 сентября) обнаружил в почтовом ящике конверт с повесткой на 28 августа. Судья почему-то с другого участка (может мой судья просто в отпуске). Сейчас буду звонить - выяснять вынесено постановление или нет.


У меня ближайший суд с участием КЗПА в пятницу 08 сентября, Октябрьский райсуд, каб.100, судья Э.Р.Измайлович, дело глухонемого водителя.


Мне показалось, что достаточно было фразы, что мол, виноват, больше не буду.

С уважением, Георгий (Вилыч)

во сколько? хочу поприсутствовать.

Уважаемый коллега!

В 16 часов. Только это второе заседание. Допрос инспекторов ГИБДД уже был совершен. Остался допрос свидетелей и прения.

С уважением, Георгий (Вилыч)

а разве подобное постановление не будет считаться вынесенным с нарушением процедуры в связи с

Где же "надлежащее извещение о начале судебного заседания"? Где же корешок с Вашей подписью о получении повестки.

считаться будет, если не молчать.

Уже отдали :-) Поржать неудалося :-(

Уважаемые коллеги!

В пятницу, 01 сентября я провожал внука в школу. Вечером собрался на дачу. Около 18 часов пошел за машиной - почтовый ящик был пуст. Через 15 минут подъехал, чтобы загрузить вещи и Лидию, - обнаружил в п/я парочку писем.
Одно, со штампом отправки 18.08.06, получения 30.08.06 - из ГИБДД, в котором говорится, что мое дело передано мировому судье, который и известит меня о дате слушаний. По моему заявлению будет проведена служебная проверка.
Второе, со штампом отправки 23.08.06, дата получения смазана, - из суда и содержит повестку о рассмотрении моего дела 29.08.06.
Вместо дачи я поехал на почту, где, к моему счастью, несмотря на пятницу, были на месте и отдел доставки, начальник почтового отделения. Мне пояснили, что письма у них разносит тот человек, у которого появится свободное время, т.к. кадров нет. В итоге, я удовлетоврился тем, что мне проштемпелевали конверты текущей датой 01.09.06 и уехал на дачу готовить к печати тезисы докладов саммита (которые, кстати, Зануда мне так и не выслал).
В понедельник я полдня пытался дозвониться до мирового судьи, но никто не брал трубку. Заподозрив неладное я начал названить по всем известным мне телефонам данного суда, но НИКТО не брал трубку. Тогда я обратился к помощи Автоклуба и, в итоге, благодаря коллегам, сегодня перед обедом выяснил заветный телефон. Общение с судьей, за 1 минуту до обеда:

- Здравствуйте, моя фамилия Б-ин, я 1 сентября получил повестку, что мое дело рассматривается 29 августа.
- Слушаю Вас.
- Мне хотелось бы знать, мое дело отложено или рассмотрено.
- Рассмотрено.
- Я понимаю, что по телефону Вы не сообщаете о вынесенном диагнозе, но не мог бы, я узнать вердикт?
- у Вас в течение года не было нарушений, поэтому я вынесла Вам штраф. Копию постановления можете получить в 210 кабинете.

Спустя час я у указанного кабинета, на двери которого красуется грозное объявление, что выдача копий происходит по вторникам с 9 до 13 часов и по четвергам с 14 до 16 часов. Тем не менее захожу и прошу выдать мне копию, т.к. я приехал из другого города и в другой раз ехать мне крайне неудобно. Расписываюсь в получении, получаю копию. Прошу поставить печать, котоая мне нужна для получения ВУ в ГИБДД. Мне объясняют, что ВУ мне все равно не вернут пока я не оплачу штраф, а печать они ставят только на вступившую в силу постановление. Объясняю, что штраф я платить не намерен, потому как буду постановление обжаловать и, т.к. я отлично знаком с инструкцией по делопроизводству прошу объяснить мне каким пунктом они руководствуются отказывая мне в печати. В итоге, на копия постановления появилась искомая печать ( http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/577b4c20... ).
Прошу разрешить ознакомиться с материалами дела. Опять не все просто - просят написать заявление, которое они отдадут на рассмотрение другому судье (мой в отпуске) и лишь после его визы я смогу посмотреть, чтоже содержится в моем деле. Решив, что ничего интересного там нет, я отправился в ГИБДД (благо оно рядышком) за ВУ.
Ребенок, который привез меня в суд, изъявил желание сходить со мной, как он выразился: "Похихикать, как тебе не отдадут права, пока не оплатишь штраф". Перед входом в ГИБДД достаю диктофон, надиктовываю дату, время, место, проблему.
Девушка, сидящая в окошке, где выдают права без лишних вопросов взяла постановление, сделала себе копию (по моей просьбе), что-то потыркала в компе, попросила мое временное разрешение и предложила мне расписаться в получении ВУ взад. На что я ответил, не могу этого сделать (расписаться) до тех пор, пока не увижу ВУ своими глазами и не увижу, что на нем мои глаза, уши, щеки, ноздри находятся в целости и сохранности. ВУ мое оказалось без каких-либо отметок, девушка заполучила мой автограф, а я, на глазах изумленного ребенка, убрал ВУ к себе в бумажник.
На все про все понадобилось минут 20-25.

Постановление буду однозначно обжаловать.

В ОблГИБДД тоже последует жалоба.

Буду держать в курсе дела.

Всем спасибо за поддержку.

С уважением, Георгий (Вилыч)

[Сообщение изменено пользователем 05.09.2006 18:31]

успехов Вам...

С почином вас, Георгий. С первым штрафом за год. :-)

Как обычно в Московии - ларчик открывается очень просто, если знаешь - где ключ. Хорошо быть Вилычем и знать делопроизводство, ПДД, КоАП... однако вопрос остался - обвиняемый вину не признал и наказание не понес (пока отделался легким испугом) - а нам, всем остальным, что остается - будем ждать, пока депутаты и Гайцы преподнесут нам подарочек к НГ в виде "долгожданных" поправок к КоАП, увеличивающих штрафы в разы без всяких доказательств вины и соблюдения законности? Все-таки хотелось бы услышать от уважаемого Георгия некоторые комментарии после случившихся с ним лично событий по поводу его пропагандистской деятельности в этом вопросе.

Я бы вот понял, когда подобную ахинею несли бы в ГАИ - те законы не читали, им незачем.
Но когда такую чушь с ясными глазами несут в суде - я начинаю терять веру в человечество.

там девочки 20летние секретарями работают
чего хотите..

Хочу, чтобы даже 20-летние девочки (наверняка студентки юридического вуза), приходя работать в суд (не в контору купи/продай, заметьте), хоть немного, изредка, интересовались своей работой; а если не интересуются, то работали бы молча, не показывая своей безграмотности.

Не, ну действительно, это же суд - ветвь власти, как-никак.

Уважаемые коллеги!

Спасибо на добром слове. Вообще-то это первый штраф в этом веке (последний не помню когда был).


Откровенно говоря, абсолютно не понял вопроса. Дело в том, что ВСЁ О ЧЁМ ВЫ ГОВОРИТЕ ( "без всяких доказательств вины и соблюдния законности") совем не зависит от уровня штрафов. А для того, чтобы заставить ГИБДД работать в правовом поле имеются все предпосылки. Например, на предстоящем саммите будет доклад автомобилистов из Хибин, которые успешно работают в этом направлении. Нужно только стараться ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ в этом вопросе, а не просто ГОВОРИТЬ о нем.
В тоже время я остаюсь при своем мнении: большинство наказаний в КоАП абсолютно неадекватно нарушениям. Штрафы нужно повышать, наказания нужно ужесточать, бальную систему нужно вернуть взад. На том же саммите будет доклад одного из бывших руководителей ГИБДД Воронежской области. Если бы Вы были на саммите, то надеюсь, он смог бы убедить Вас с цифрами в руках о необходимости подобных мер.
Ну меня несколько удивляет Ваше непостоянство. При личной встрече, вприсутствии сотрудников ГИБДД Вы соглашаетесь с необходимостью ужесточения наказаний с целью наведения порядка на дорогах. Едва расставшись, моменнтально меняете мнение на противоположное и начинаете опять говорить о непонятных вещах касающихся не штрафов, а соблюдения законности сотрудников ГИБДД.
А чтобы соблюдалась законность я и предлагаю водителям изучать и знать свои права (вспомните эпиграф у меня на сайте "НЕзнание закона не освобождает от ответственности, - от ответственности освобождает знание закона"). А для тех, кто не смог или не имел возможности повысить свою автоправовую грамотность и нужно создавать общество по оказанию правовой помощи водителям. (Вообще-то, систематически бывает, что в такой помощи нуждаются не водители, а инспекторы)


Нужно не терять веру, а укрепляться в ней. Когда подобную чушь несут секретари или помощники судей, еще как-то можно перенести и, как вы могли убедиться, добиться своего. Но подобную ахинею зачастую можно услышать и от судей. И не только услышать, но и прочитать в постановлении. Например, один из последних перлов "Водитель поставил свои права намного выше своих обязанностей" (Цитирую по памяти - наверняка не точно, но смысл сохранил).

С уважением, Георгий (Вилыч)

там было так:
Водитель Иванов полностью раскрыл свобю личность в судеьном заседании и свои права лица, в отношении которого ведется произодство по делу ставит выше обязанностей водителя.

а где можно ознакомиться с этой инструкцией? ибо мне в суде тоже отказывались поставить печать на копии решения суда.

Уважаемый коллега!

Можно скачать с сайта: http://gai-net.kzpa.ru/g98/PrVS36-03-04-29.zip

С уважением, Георгий (Вилыч)

Уважаемый Георгий! не совсем так, точнее - совсем не так. В отличие от Вашей позиции - карать, карать и карать и даже случившееся с Вами не может поколебать Вашу уверенность - я и тысячи других автовладельцев предлагаю и требую от Правительства четкое ПОЭТАПНОЕ решение проблемы БДД - повышение штрафов и введение элементов балльной системы в этой программе далеко не на первом месте, в отличие от работы ИДПС по БЕЗОПАСНОСТИ ДД (а не штрафования водителей), наведения правового порядка на дорогах, определение финансовых источников по реконструкции и строительству новых дорог (привет ЕР с моста Восточная-Шевченко!) и т.д. и т.п. Мне жаль, что Вы меня не понимаете - возможно, я плохо объясняю свою позицию. Но и Вас, ей-Богу, я толком не пойму - вот Вы утверждаете, что не виноваты в случившемся - а на руках у Вас квитанция на 500 р. - и хорошо еще, что это все произошло с ВАМИ (подчеркиваю - именно с Вами, а не с простым водителем, который Инет видит только на экране телевизора в рекламных программах) в пригороде Е-бурга, а не в сотнях км на юго-запад от него. То есть налицо, как Вы утверждаете, проявление беззакония - я Вас правильно понимаю, раз Вы не согласны с решением суда и ИДПСи собираетесь его оспаривать? Я тоже не согласен с ТАКИМ решением (моя точка зрения изложена выше) - и что толку с того? Возможно, у Вас получится добиться смягчения наказания - но как этот маленький фактик повлияет на общую атмосферу всевластия ИДПС над водителями и общего беззакония - прямой причины жуткой аварийности, количества увечий и смертности на дорогах? Я считаю, что в этом ГЛАВНАЯ причина наших бед на дорогах, а никак не в размерах штрафов за весьма двусмысленные нарушения ПДД - как в Вашем случае, например.

С уважением,
Петр

скачал, посмотрел. в консультанте нашлась более новая редакция от 1.08.2005, могу выслать для размещении на сайте.

Уважаемый коллега!

О чем Вы говорите, я не совсем пронимаю. Пжлста, сформулируйте еще раз, ЧЕГО Вы хотите, одновременно (или прежде) ужесточения наказаний! Увеличения финансирования дорожного строителсьтва? В этом году в Йобурге на эти цели выделен 1 млрд. руб. Мост Восточная-Шевченко начали строить именно потому, что появились источники финансирования, а не из-за их отсутствия, как Вы утверждаете. Если Вас не устраивают дороги от дома до работы, - примите участие в проектк "Дороги по ГОСТУ". Все дороги, по которым были написаны заявления отремонтированы. Вы хотите, чтобы о Вас позаботился кто-нибудб другой (например, Татьяна УТРО), а Вы будет просто жаловаться на каечтсво дорог?
Что еще, кроме финансирования дорог необходимо сделать, чтобы Вы согласились с тем, что штрафы повышать можно и нужно?


Вы мне не поверите, но оказывается влияет. Совсем рядом с этим сообщением имеется другое, где водитель описывает, как он фотографировал авто с ИДПС. Окол года назад меня за такое доставили в РУВД. А сейчас - ничего. Видимо, учатся. Надеюсь, что и этот мой случай позволит повысить автоправовую грамотность сотрудников Березовской ГИБДД.



А мужики-то не знают :-)

С уважением, Георгий (Вилыч)

[Сообщение изменено пользователем 06.09.2006 15:42]

Хм. Вы знаете, в этих фразах отсутствует причинно-следственная связь.
Если над кем-то совершенно беззаконно "надругался" ИДПС, взяв взятку или выписав штраф за несуществующее нарушение, то каким это образом отразится на повышении опасности попадания в ДТП данного водителя?
Или этот водитель просто псих, который назло после гайского развода начнет нарушать и превышать? Ну тогда доля истины в ваших словах есть. Но проблема переходит в медицинскую плоскость, а не в правовую.
Вы можете соглашаться или не соглашаться, но только повышение неотвратимости нематериального наказания (бальная система) хоть как-то сможет повысить понимание необходимости соблюдать ПДД в массовом сознании.
А те, кто откупятся всегда найдутся, это бесспорно. Но станет их существенно меньше.

Возможно, опять нечетко выразился, но попробую-таки объяснить на конкретном примере: вот сякого-то там августа инспектор П. остановил законопослушного водителя Б. за нарушение ПДД. Б. свою вину не признал, о чем в протоколе и схеме нарушения сделал соответствующие надписи. Однако П. с ним не согласился, изъял ВУ, пытался вручить повестку в суд и передал документы в ГИБДД на административный разбор правонарушения, а потом они транзитом ушли к мировому судье. Б. в это время писал жалобы на имя начальника ГАИ Д., потом получил по почте повестку из суда, фактически извещающую его о том, что его дело уже рассмотрено и наказание ему вынесено... и т.д. - Вы все это знаете. Теперь Б. пишет жалобы, подает аппеляции, Д. якобы проводит служебную проверку (нетрудно догадаться, какой будет результат)... в общем - "эта сказка хороша, начинай сначала". Какой из этого всего следует вывод? Очень простой - вся эта система АБСОЛЮТНО НЕРАБОТОСПОСОБНА в смысле обеспечения ГЛАВНОЙ своей задачи - обеспечения БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ! Законопослушный водитель Б. остался законопослушным, ИДПС П. несет свою "и опасна, и трудна", Д. руководит П. и проводит по его деятельности служебные проверки с заранее известным результатом, мировой судья выносит постановления, чтобы Б. и все прочие платили штрафы и лишались прав... а что же изменяется-то на наших жутко аварийных дорогах в результате действия всей этой системы? Ответ очевиден, не правда ли? Вот поэтому-то я и многие другие автовладельцы и не вижу, каким образом этого карательно-коррупционного динозавра можно загнать в правовые рамки - на мой взгляд, только революционные изменения в самой системе БДД помогут начать исправлять ситуацию. А в аварийности на дорогах сегодня виноваты мы все - но в первую очередь все-таки ГАИ, потому что... см. выше :-)

С уважением,
Петр

интересные у вас выводы получаются :-)
ИМХО из этого слдедует немного дургой вывод и с безопасностью дорожного движения он не свзяна. Более того, ИДПС, остановив даже и законопослушного водителя косвенным образом повышает безопасность ДД в конкретно взятом случае - ведь водитель, двигающийся по трассе мог что-нибудь сделать... а так - он стоял с ниспектором, который выписывал ему протокол. Все было безопасно.

Уважаемый коллега!

Вы будете правы, если доведете свои рассуждения до абсурда - инспектор останавливает ОЛЬКО законопослушных водителей. А незаконо послушные продолжаеют на глазах у инспектора спокойно нарушать ПДД, творить безаконния и совершать ДТП.
Мне ж думается, что в данном случае законопослушный водитель был остановлен либо от излишнего рвения, либо от слабой грамотности инспектора.


Извините, но это всего лишь слова. Что-либо конкретное Вы можете предложить?

С уважением, Георгий (Вилыч)