Про венчание и развод.

думаю - что ни фига не беспокоит. :-)
меня просто не устает прикалывать бытовая ересь. Беседуем с матушкой о христианстве. она так то типа воцерковленная, бабушка с няней (мамины бабушка и няня) ей в детстве хорошо вдолбили христианство. Но при этом, когда у нее в теологических спорах заканчиваются аргументы, онавыдает фразу, против которой мне сказать просто нечего - остается тока смется "а мне глубоко плевать, что там в Евагелии написано - я так верю". :-)

гы!

А ты как думала

Нет Айша

Евангелия: от Матфея
1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;

От Марка
1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
2 И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,
3 и говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба?
4 И, взглянув, видят, что камень отвален; а он был весьма велик.
5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись

От Луки
1 В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
2 но нашли камень отваленным от гроба.
3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
....
9 и, возвратившись от гроба, возвестили всё это одиннадцати и всем прочим.
10 То были Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, мать Иакова, и другие с ними, которые сказали о сем Апостолам

От Иоанна
1 В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
4 Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
5 И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.
6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
8 Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
9 Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
10 Итак ученики опять возвратились к себе.
11 А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.

короче, скоко там было народу, кто именно и скоко ангелов им привиделось - спорно.

но это - мелочь.
а вот если действительно искать противоречия - то их найдется ДОФИГА
хотя, это аргумент скорее за, чем против. подчищали бы - подчистили бы лучше.

На сайте атеистического безверия лежит один интересный текст. Приводятся 13 очень простых, чисто фактических противоречий в Евангелиях. Тем кто их разрешит обещали приз в 1000 долл. Составитель профессор Дулуман говорит, что никто за призом не обратился, что свидетельствует о неразрешимости этих противоречий и о том, что про Христа все выдумали. Все вопросы касаются последних дней жизни Спасителя, воскресения и событий вплоть до вознесения. Вот они:


1. В какой день Иудейской Пасхи распяли Иисуса Христа?

А. Евангелист Иоанн пишет, что это было накануне дня иудейской Пасхи: "Тогда была пятница перед Пасхой" (19:14).
Б. Евангелисты Матфей, Марк и Лука говорят, что это было в самый день иудейской Пасхи и что Христос успел отпраздновать иудейскую Пасху. Как должно быть всем известно, что день в иудейском календаре начинается с предшествующего вечера.

2. В котором часу распяли Иисуса Христа?

А. Евангелист Иоанн сообщает, что Пилат начал судить Иисуса Христа в шесть часов: "Тогда была пятница перед Пасхою и час шестый. И сказал Пилат..." (19:14).
Б. Но евангелист Марк сообщает, что в три часа Иисус Христос уже был распят: "Был час третий, и Его распяли" (15:25).

Надо уточнить: если Иисуса Христа распяли в "час третий", то кого начал судить Пилат в "час шестый". А если Пилат начал судить Иисуса Христа в час шестый, то кто это уже с часу третьего висел на кресте?

3. Какие последние слова произнес Иисус Христос на кресте?

А. "Боже мой, Боже мой! Зачем ты меня оставил?" ( Матфей,27:46; Марк, 15:34).
Б. "Отче, в руки твои предаю дух мой", - и сие сказав, испустил дух. (Лука, 23:46)
В. "Сказал: "Свершилось!". И преклонив голову, предал дух" (Иоанн, 19:30).

4. Кто в день воскресный первым пришел ко гробу Иисуса Христа?

А. Одна Мария Магдалина (Иоанна, 20:1).
Б. Две Марии (Матфея, 28:11).
В. Две Марии и Соломия (Марк, 16:1).
Г. Четыре женщины, а сними еще (Лука, 24:10).

5.Что увидели пришедшие женщины?

А.Землетрясение. Ангел отваливает камень (Матфея, 28:2-4).
Б.Камень уже отвален. На камне сидит один юноша-ангел (Марк, 16:4).
В. Камень отвален. Сидит два юноши-ангелы (Луки, 24:4).
Г. Камень отвален. Никого нет. Ничего не видели (Иоанна, 20:1-2).

6.Какие первые слова и от кого услышали женщины?

А.Ангел, отваливший камень: "Христос воскрес. Пусть апостолы идут в Галилею, там их ожидает Иисус Христос" (Матфея, 28:5-7; Марка, 16:6-7).
Б. Два мужа сказали о воскресении Иисуса Христа (Лука, 24:6-7).
В. Христос Марии: "Чего плачешь?" (Иоанна, 20:13)

7.Что после этого сделали женщины?

А. Побежали и встретили Иисуса Христа (Матфея, 28:8).
Б. Мария поговорила с Иисусом Христом (Иоанна, 20:14).
В. Мария сказала апостолам о воскресении Иисуса Христа (Лука, 24:9).
Г. Иисуса не видели, апостолам не говорили (Марка, 16:8).

8.С кем впервые заговорил воскресший Иисус Христос?

А. С одной Марией Магдалиной (Марка, 16:9; Иоанна, 20:14-17).
Б. С двумя Мариями (Матфея, 28:9-10).
В. С двумя своими учениками по дороге в Емаус (Лука, 24:13-35).

9.Что приказал апостолам воскресший Иисус Христос?

А. Оставайтесь в Иерусалиме и ждите "силы свыше" (Деяние, 1: 4-8).
Б. Идите в Галилею и ждите меня там (Матфея, 28:10; Марка, 16:7).
В. Женщины ничего не передали и не рассказали апостолам (Марка,16:8).

10. Скольким апостолам впервые явился Иисус Христос?

А. Сначала Петру, а потом всем 12-ти (1-ое коринфянам, 5:15).
Б. 11-ти апостолам (апостол Иуда был уже мертв) - (Лука, 24:33-36).
В.!0-ти апостолам (не было Иуды и Фомы) - (Иоанна, 20:24-26).

11. Где апостолы впервые увидели воскресшего Иисуса Христа?

А. В Галилее (Матфея, 28:10, 16-20).
Б. В Иерусалиме (Марк, Лука, Иоанн).

12.Когда Иисус Христос вознесся на небо?

А. В день своего воскресения (Лука, 24:13, 33, 50).
Б. Дней через 8, поскольку апостолы должны были успеть пройти из Иерусалима в Галилею (Матфея, 28:16-20).
В. Через 40 дней после своего воскресения (Деяния, 1:3).
Г. Через длительное и неопределенное время (Иоанна, глава 21).

13. Из какого места Иисус Христос вознесся на небо?

А. Из-за стола в Иерусалиме (Марка, 16:14, 19).
Б. Из Вифании под Иерусалимом (Луки, 24:50-53).
В. Из горы в Галилеи (Иоанна, глава 21).

Дополнение: В рассказах о последних дня пребывания на земле Иисуса Христа есть и другие разночтения. Но если Вам удастся согласовать только перечисленные разночтения, то вознаграждение вам гарантировано.

(http://www.edu.nsu.ru/atheism/stars/priz.htm)

Сможет ли кто-то из участников форума пояснить хотя бы часть вопросов? Некоторые пункты кажутся мне надуманными, но далеко не все. Чью-то веру возможность ошибок не задевает, потому что человек и без того никогда не склонен был верить всему подряд в священных Писаниях. Вот и дьякон о. Кураев пишет, что противоречия между евангелистами естественны. Действительно, где это видано, чтобы через десятки лет записать точно-точно, ничего не исказив и не дополнив своими домыслами. Да почитать хотя бы апокрифические сказания... Но многие христиане утверждают, что раз все свитки написаны в Духе Святом, то по определению содержат что-то типа абсолютной истины. Только ведь если так, то как быть с наличием бесчисленных взаимоисключающих толкований, которое из них абсолютное, если даже внутри Православия есть разные мнения по ряду вопросов?. Тем более полностью подрывают позиции таких максималистов явные фактические ошибоки, подобные тем, на которые указывает приведенный материал.

Маверик,или кто-нибудь, как на сей раз сочитаются посты и название темы?

да не хрена не спорно. я тебе кратко пересказала Бока - он как раз поясняет это "противоречие" - скока было народу - была группа тетак, каждый из евангелистов пишет о тех тетках, которые ему важны. Ровно как и остальные противоречия о которых ты пишешь "дофига" легко разрушаются догматами.
жаль, ты иронию в моем голосе не слышишь - тогдаб не спорила, а прикалывалась бы вместе. Тысячелетия святые отцы читали енто и давным давно знають и дають ответы навсе противоречия. Это и есть РЕЛИГИЯ - сборник догматов, на которые верующий человек опирается при любом раскладе. Чтобы не задевать интересов людей, которые могут ероничность воспринять оскорбительно (тыж знаешь РПЦ - гыг) - предлагаю рассмотреть другую религию. Возьмем буддизм. с поверхностного взгляда в нем, как и в христианстве наблюдаются противоречия, в то время как при погружении в него видишь, что противоречия изчезают... диалектика в чистом виде (опять ироничный смайл). но смотри. отличие религии от ереси в моем понимании - это количество ответов, которые дает религия человеку, не нарушая логики своего повествования. Если рассмотреть христианство, буддизм или ислам, включить в рассмотрение иудаизм и брахманизм, то мы увидим - эти религии в рамках СВОЕЙ парадигмы дают человеку ответы на ВСЕ вопросы, не впадая в противоречия и не нарушая СОБСТВЕННУЮ логику. (понятно, что логика конфуцианца будет отличатся от логики католика, но в рамках собственной платформы они логичны). В то время как ересь уже не дает ответа на широкую гамму вопросов. Для примера можно рассмотреть ересь, озвученную Инзо - и доказать, что она не выдерживает анализа - если инзо, конечно, не будет возражать.

нет, ты мне конкретно сказала "три тетки" - не отмазывайся теперь, что

а по Иоаннну и дядек...

агга.. воттт оно... а ты говоришь, никаких трактовок. голимые трактовки.

См. мой пост выше.


С точки зрения "логики" христианства будете пялить?
Валяйте. Я уже приготовил чипсы и попкорн.

Ересь, Айша, ересь! Ща отмазы пойдут что типа не христианка и чтит грани Майа и мать олениху и на баб у захоронения христа пливать ваще :-)

не очень хоца, потому как надо сурьезно лазать за цитатами, на память никто из нас материалом не владеет. Айша, как убедились, ничуть не более.. бок - не текст евангелия.

опять же, ссылаясь на отцов церкви, в моем пересказе - "разные евангелия адресованы разным группам людей. к примеру, современный человек, половив рыбу идет с уловом и рассказывает о рыбалке встречным. Сначала ему встретица женщина. Ей он скажет - я наловил много рыбы, из нее можноиспечь пирог - и не скажет больше ничего. Потом ему встретятся два друга. Им он скажет - я ловил около черного омута, на блесну золотистую - и тоже больше ничего не скажет. Есть ли противоречия в его рассказе? нет. как нет их и в евангелиях"... автора не помню, какая-то статья в правосланой газете.

На какую память? Давайте, колитесь, кто из вас осилил всю библию? И когда это было?

я спросила "скоко" - и получила ответ "три". при чем тут целевая аудитория?

я неверно сформулировала. в смысле, ваще не можем оперировать свободно. читала. давно. ничего не осело.

а цель христианина-попасть в Царствие небесное и царствовать там вместе с Богом-разве это не слияние?

тритетки. и усе - марии. Бок так пишеть - и все твои цитаты он объясняеть - тока я эттто, чесна - читала эту главу утром перед работой, хотя спать. :-)

зачем? формальную логику подключим и сравним.
Для начала давай уточним предмет твоего верования.
как я поняла - 10 заповедей, признание Христа как сына Божьего и его роль в спасении каждого человека, отрицание апостольской церкви и всех трактовок и догматов, привнесенных церковью - тока Библия?
Первое уточнение, которое мне уже необходимо - одна из заповедей - "не сотвори себе кумира" - не является ли Христос таковым кумиром, и кем вообще Христос является в твоем понимании?

Вертишься ты, Айша, как таракан на сковородке...
Это всё кухонные рассуждения по поводу евангелия.

не БОГ

а никак)) оффтопик здесь почти ненаказуем)
А по теме-любое отрицание церкви-есть ересь)
Это тебе в любой церкви скажут))))) (ржу про себя в голос)
А про библию-верить книжке,которую записали через 600 лет опосля событий,а до товарища Лютера(которого сожгли аккурат за обнародование текста) она являлась документом ДСП-увольте)

нет. Эта цель совпадает с целью брахманиста (кришнаита) - слияние с атманом. Это несколько не то. говоря "слияние" в том контексте, что Вы процитировали, имелось в виду следуещее. примитивно - "каждый является Богом и творцом по своей сути уже сейчас" и следовательно нельзя ни отделять себя от бога, перекладывая на бога ответственность за творение и происходящее, ни слится с богом когда-нить потом как сливаются христиане или кришнаиты - потому как мы уже цельные инеделимые боги. правда непроявленные пока... :-)

отнюдь. всего лишь пересказываю догмы - как именно церковь, о которой ты сказал что она воспитывает быдломассы делает это самое "воспитание". причем церковь, в отличие от тебя - логична в своих рассуждениях.

не как церковь - как некий Бок. всего лишь одна из многих трактовок. или он апостол? :-)

Так и есть...




Паехали! (хрум-хрум чипсами!)
10 заповедей блюду.
Про христа непонятно, был ли сыном божьим, либо человеком с уникальными способностями.
Принимаю не божественность христа, а его учения наверно. Послания его к людям, дела...

С точки зрения ортодоксальной церкви - всё ересь, что пишу.


Принимая во внимание, что писали её много лет назад спустя многое время после описываемых событий, переводили с языка на язык и т.д.

То, что торпеда описал как ДСП - тоже стоит учитывать...

Но в целом - новый завет - зачотная книжка.


Кумир? нет... Идол? нет... Пример, наверно.