К вопросу о идеальных супругах и т.п..

Райдерондерсторм
От пользователя Вредный Айшуц...
забыла я. каюсь. кто-та из еврапейских психааналитиков. у меня цитатник тут в файле без афторов


а, ну ничего страшного ... так-то давненько об этом подумывал, а последнее время решил культивировать в своем сознинии мысль, что война совсем не обязательна ...
вот и интересно стало, откуда предпосылки у автора так утверждать ...
а так с практикой мои культивации пока слабовато вяжутся :-)
0
От пользователя Вечерний Звон
так-то давненько об этом подумывал, а последнее время решил культивировать в своем сознинии мысль, что война совсем не обязательна ...
вот и интересно стало, откуда предпосылки у автора так утверждать ...

ну я думаю дело в том, что "война" это не только негатив, как это обрисовывается с поверхностного взгляда, но и созидание позитивное.
0
Бяша
Для тех, кто читает по-английски... Мужчинам в назидание....

http://nomarriage.com/index.shtml

как говорится, познайте правду и она освободит вас!
0
От пользователя Вечерний Звон
а последнее время решил культивировать в своем сознинии мысль, что война совсем не обязательна ...

Обязательна.
Вообще "нет-войне" появилось с ростом образованности масс. Появились люди,которые могли описать войну с позиции солдата. А не с позиции писавших до того офицеров. Которые описывали ее совсем иначе)
Война-это продолжение политики,политика-опосредованное исполнение желаний и чаяния народа. Который всегда хочет "фкусно жрать",а вот работать-не хочет. Надо ему дать,иначе-бунтЪ. Как вы представляете себе:что надо было сделать,чтоб Германия не начала ВМВ?
Были бы у нас ядерные электростанции,ракеты,телефоны,и т.п.-без войны?
Прогресс направлен всегда на разработку новых штуковин для войны,а уж потом-для штатских. Возьмите любую технологию.
Когда первая обезъяна взяла в руки палку-не факт,что она собиралась сбить баян,скорее-проломить голову сопернику.
Камраду Таку-отвечу либо завтра либо сегодня вечером,т.к. не отошел еще от последствий похода на ДР,
0
Kира
От пользователя Maverick
стратегия-и есть балансирование)


От пользователя Вредный Айшуц...
военная стратегия и тактика - это более чем балансирование. так то.

Семейная жизнь не война,а супруги не враги,так что Маверик более точно написал про стратегию,убрав слово "военная".
Семейная стратегия и тактика безусловно есть,но она отличается бОльшей ювелирностью.На войне манипулируют огромными массами народа и потеря сотен человек заложена в идеологии войны,а в семье притирка идёт между двумя и потеря одного-единственного может быть непоправимой для другого.
0
От пользователя Kира
Семейная жизнь не война,а супруги не враги,так что Маверик более точно написал про стратегию,убрав слово "военная".

Стартегия и тактика-сами по себе военные термины,и уже потом перекочевали в мирную жизнь.
От пользователя Kира
Семейная стратегия и тактика безусловно есть,но она отличается бОльшей ювелирностью.На войне манипулируют огромными массами народа и потеря сотен человек заложена в идеологии войны,а в семье притирка идёт между двумя и потеря одного-единственного может быть непоправимой для другого.

Ювелирность-да. Точность и избирательность выше-как вы заметили)
А про "непоправимой для другого"...С определенной долей цЫничности или прагматизма можно сказать-что это неверно. Не фатальна потеря-всегда можно найти другого. Другое дело-что многие люди "современной культуры" вообще не видят потери в разводе)
Как сказал один мой товарищ:"Разменивают любовь, ценой и длиной в жизнь, на много любовей более мелкого достоинства" Сражения,соответственно, уже совсем другого масштаба. Мелкие драчки-скандальчики,абсолютно глупые тактические ошибки и т.п.
Вообще: интересный противник-сам по себе нужен)
Какой интерес и польза в сражении со слабым и глупым?)
Более всего "сражения" между "идеальными" супругами напоминают битву двух асов-истребителей: ошибок в пилотировании,тактике не допускается-поединок бесплоден в смысле победы,но важен-в смысле умения.
Потому,кстати,-во время реальной войны асы никогда не сражаются друг с другом-бесполезно)
0
От пользователя Элис.
воть-воть...от покладистых спокойных жен чаще всего и сбягают

:-d от чего так ?
0
От пользователя Svetа
из пустого в порожний, кароче

если не понимаете-проще сказать) Я бы объяснил иначе свою точку зрения.
От пользователя Так
Ага, значит, всё-таки, зависимость имеется. Чего-ж тогда было "огород городить", что, вот, мол, это - идеально, а это - неидеально?

Идеально то,что нравится тебе полностью,либо ты миришься с недостатками. Т.е. то-чем ты удовлетворен,т.к. достиг поставленной цели. Пример-идеальное убийство-не найден убийца,он достиг своих целей.

От пользователя Так
То есть нечто, понятное только автору (а, скорее всего, и ему самому не очень-то) - весьма туманное определение в отличие от слова действительно "идеальное" (понимаемое мной как не существующее в реальности, но к которому есть смысл стремиться).
То есть попросту очередной "научно-популярный" трёп, на который, собственно, и обращать-то внимание особо и не стоило?.. Это ж "просто термин" и ничего более!.. Мол, не придирайтесь к словам, я просто взял первое попавшееся (пришедшее в мою идеальную голову), закавычил его и использовал "для красоты слога"... Просто так, от нефиг делать. Выбор слова ведь ничего не значит; могу то взять, могу это... Без разницы. Слова - это шелуха, в которой нет различия в том, какую "шелушинку" взять...
Вот так ИМХО получается из вашей ремарки. :-)

Мда?) А чем Ваше "действительно идеальное" отлично от понимаемого автором? (я уже указывал,что автор-не я). Слова-понимаются всеми несколько по-разному.
Для вас-идеал,это нечто недостижимое,но объект для стремления.Для меня-такая трактовка-идиотизм. Т.к. надо ставить достижимые цели.
Слова-выбор важен только для понимания читающим. Если учесть-что его поняли многие-выбор был верен. А вы-просто не попали в целевую аудиторию.

От пользователя Так
А разве в приведенном тексте есть и МНОЖЕСТВО других вариантов точек зрения? Извините, не углядел... За неимением других приходится пользоваться допущением, что автор придерживается именно ЭТОЙ, ОДНОЙ точки зрения. Плюс

А где там ДОГМА?) Просто стебно написано с точки зрения военной практики. Может быть-дело в том,что вы не знаете иных высказываний автора,потому-не разглядели отсутствия претензий на "единственно верную" точку зрения.

От пользователя Так
говорит о том, что ЭТОЙ ОДНОЙ точки зрения Вам ПОЛНОСТЬЮ (т.е на 100% за исключением добавленной фразы) хватает, и ДРУГИХ Вы не принимаете, точнее, даже не рассматриваете на ненадобностью... Отсюда и вывод - что "ТОЛЬКО"! :-)

Это ВАШ вывод) Потому что вы судите обо мне и моей точке зрения по одной фразе,плюс цитата,которая могла быть приведена мною с разными целями.
Вывод-в корне неверный.

От пользователя Так

Если это - действительно наилучший вариант для ВСЕЙ совокупности непосредственно заинтересованных лиц (да и опосредованно заинтересованных тоже не стоит сбрасывать со счетов), тогда - да ради Бога; флаг им в руки!

Сказать совсем упрощенно:союз распадается тогда,когда один союзник видит,что уже достиг цели или целей. И выгоднее-заключить союз с другим,либо-продолжить бой в одиночку. Либо-выгоднее перестать нести союзные обязательства.
0
От пользователя Kира
Пример абсолютно неудачен - ситуации,когда муж или жена приходят домой в подпитии,не повод устраивать скандал с битьём посуды и последующим разбором полётов.

Вы знаете-есть куча дам,которые думают иначе)
А по вопросу понимания "союза" (военного) мною:играя в онлайн стратегию-я всегда был крайне порядочен к союзникам. Даже если было выгодно напасть и победить,нарушив союзные обязательства-я этого не делал. То же самое-в семье.Примешаны эмоции.
0
От пользователя Kира
Семейная жизнь не война,а супруги не враги,так что Маверик более точно написал про стратегию,убрав слово "военная".
Семейная стратегия и тактика безусловно есть,но она отличается бОльшей ювелирностью.На войне манипулируют огромными массами народа и потеря сотен человек заложена в идеологии войны,а в семье притирка идёт между двумя и потеря одного-единственного может быть непоправимой для другого.

Вы к сожалению не поняли... Любое взаимоотношение между мужчиной и женщиной - уже война и развивается оно по военным законам. Или по другому - любая война - та же любовь, секс и флирт. То, что вы называете "потерей массой народа" на языке психоанализа, который рассматривает войну как сублимацию - равнозначно Вашему оргазму полученному в постели супружеской.
0
От пользователя Вредный Айшуц...
Вы к сожалению не поняли... Любое взаимоотношение между мужчиной и женщиной - уже война и развивается оно по военным законам. Или по другому - любая война - та же любовь, секс и флирт. То, что вы называете "потерей массой народа" на языке психоанализа, который рассматривает войну как сублимацию - равнозначно Вашему оргазму полученному в постели супружеской.

Победа-равнозначна оргазму) А сам процесс войны-тема е...
Впервые вижу настолько здравое понимание целей и задач войны от женщины.
С другой стороны-когда вы столкнулись с проявлением ее-вы дали выход эмоциям...
0
От пользователя Maverick
Впервые вижу настолько здравое понимание целей и задач войны от женщины.

дык знаю о чем пишу так та :-)
0
Kира
От пользователя Maverick
Вообще: интересный противник-сам по себе нужен)

Только не в семье - Вы это сами понимаете:-) :
От пользователя Maverick
поединок бесплоден в смысле победы,


От пользователя Maverick
я всегда был крайне порядочен к союзникам. Даже если было выгодно напасть и победить,нарушив союзные обязательства-я этого не делал. То же самое-в семье.Примешаны эмоции.

:-)
От пользователя Вредный Айшуц...
Любое взаимоотношение между мужчиной и женщиной - уже война и развивается оно по военным законам.

Вот что-то кажется мне,что с мужем у Вас совсем не по военным законам развиваются семейные отношения:-d
А сравнение войны с любовью,флиртом и оргазмом - не более,чем игра словами.Человек с воображением легко подтянет под определение любви множество процессов.Ваше,честно говоря,страшноватенькое - не надо такими сравнениями жонглировать,особенно женщине - Вы хранительница по своей сути.
0
От пользователя Kира
Вот что-то кажется мне,что с мужем у Вас совсем не по военным законам развиваются семейные отношения

именно - по военным. еще раз - военные законы построены как раз на принципе человеческой сексуальности.
От пользователя Kира
А сравнение войны с любовью,флиртом и оргазмом - не более,чем игра словами

нет, это простая систематизация и отсутствие подмены причины со следствием. война - следствие сексуальности человека.
От пользователя Kира
Ваше,честно говоря,страшноватенькое

вот как можно продолжать разговор, когда на анализ отвечают эмоциями?
От пользователя Kира
не надо такими сравнениями жонглировать,особенно женщине

Кира. Женщина так же может быть аналитиком - вы не находите?
0
Так
От пользователя Вредный Айшуц...
Любое взаимоотношение между мужчиной и женщиной - уже война и развивается оно по военным законам. Или по другому - любая война - та же любовь, секс и флирт. То, что вы называете "потерей массой народа" на языке психоанализа, который рассматривает войну как сублимацию - равнозначно Вашему оргазму полученному в постели супружеской.

Мда-а... Надеюсь, Вредный Айшуц, это ты не совсем всерьёз сказала. Иначе можно обоснованно опасаться за тебя, раздвоение смысла высказывания какое-то получается...
ИМХО суть того, что здесь вначале сказано: "Война есть любовь, секс и флирт". Но при этом добавлена фраза про сублимацию, в корне меняющая весь смысл: "Война есть сублимация любви, секса и флирта".
Ты уж выбери что-то ОДНО, пожалуйста: либо "война - любовь", ЛИБО "война - СУБЛИМАЦИЯ (замена) любви". Иначе неподготовленные психологией личности, читающие данный форум, сильно запутаются... Надеюсь всё-таки, что ты выберешь второе суждение...
Для меня "любовь - это мир", а никак не наоборот.
0
EZO
От пользователя Maverick
стратегия-и есть балансирование)

Что то я не помню, есть ли в военной стратегии способы достичь результата "выигрыш-выигрыш"...
То есть один из партнеров обязательно должен проиграть? Не кажется ли тебе, что это просто отражение мировоззрения типа: "У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба!"???
И существуют еще варианты отношений двоих?
От пользователя Вредный Айшуц...
именно - по военным. еще раз - военные законы построены как раз на принципе человеческой сексуальности.

Я бы уточнил. Военные законы построены на ОДНОМ из принципов сексуальности.
От пользователя Вредный Айшуц...
война - следствие сексуальности человека.

А может, сублимация сексуальности, помноженная на туеву кучу комплексов? ;-)
0
От пользователя EZO
Что то я не помню, есть ли в военной стратегии способы достичь результата "выигрыш-выигрыш"...

стратегии вообще плевать на положение противника после войны. Этим занимается политика.


От пользователя EZO
Не кажется ли тебе, что это просто отражение мировоззрения типа: "У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба!"???
И существуют еще варианты отношений двоих?

существуют) Я же писал о примешивании эмоций к чистой стратегии) Другое дело-что нельзя позволять эмоциям рулить тактикой-проиграешь на стратегическом уровне)

От пользователя EZO
А может, сублимация сексуальности, помноженная на туеву кучу комплексов? ;-)

Неа) Просто дают-победителю. А не мирному лузеру, плешь наевшего в борьбе за мир)
0
От пользователя Так
Ты уж выбери что-то ОДНО, пожалуйста: либо "война - любовь", ЛИБО "война - СУБЛИМАЦИЯ (замена) любви". Иначе неподготовленные психологией личности, читающие данный форум, сильно запутаются... Надеюсь всё-таки, что ты выберешь второе суждение...
Для меня "любовь - это мир", а никак не наоборот.

Так. расширенно пояснять - нет не времени ни сил. постараюсь кратко.
Вообще, войны как таковые - следствие того, что человек - зверушка наделенная сексуальностью. И война - с одной стороны лишь продолжение этой сексуальности, с другой стороны - сублимация ее, с третьей равнозначность ей. И именно - в совокупности этих трех граней. И никак иначе. Любовь не может быть равнозначна миру, ибо мир - это первичный хаос, энтропия. Любовь созидательна ровно как и война. Хотя это - фундамент. Внешние же проявления, конечно, выглядят противоположно - война вроде как разрушения, кровь и смерть, любовь - созидание, жизнь, цветы в лепесках. Но. Тут мы сталкиваемся как раз с основой пароксальности нашего мира - абсолютно все сферы жизни отмечены противоречиями между внешними проявлениями и их первоисточниками.
От пользователя EZO
То есть один из партнеров обязательно должен проиграть?

на самом деле в военной стратегии выигрывают обе противоборствующие стороны - было бы иначе - давно бы все войны прекратились бы....
а что касается проигрыша партнеров.... объясняю примитивно. девочка вступает в мир секса. попросту - ломает целку. кровь и боль. и плюс - потеря - гимен ушел навсегда. Она выиграла или проиграла?
От пользователя EZO
Военные законы построены на ОДНОМ из принципов сексуальности.

неееееееет.
0
От пользователя Вредный Айшуц...
Внешние же проявления, конечно, выглядят противоположно - война вроде как разрушения, кровь и смерть, любовь - созидание, жизнь, цветы в лепесках.

А вспомним любые фильмы о войне-везде проявления высокой любви)
Война,в чем ее сходство с любовью-это подъем духа.
Короче-единство и борьба противоположностей) Диалектика)
0
EZO
От пользователя Maverick
стратегии вообще плевать на положение противника после войны. Этим занимается политика.

Странно. Стратегия, по-твоему, к политике относиться не может? Не кажется ли тебе искусственным разделение отношений государств на политику и войну?
А твое сравнение взаимоотношений государств и людей меня вообще умилило не по-деццки! :-) Я поверю в их сравнимость, только когда увижу секс двух государств и рождение от этого "ребенка"! :-)
От пользователя Maverick
Неа) Просто дают-победителю.

Каждому новому? ;-) Типа, умная давалка? ;-)
От пользователя Maverick
А не мирному лузеру, плешь наевшего в борьбе за мир)

Понятно. Мирных нелузеров не бывает? ;-) Борьба за мир - это звучит! Но отношения к реальности этого словосочетания - нет. :-)
Если уж использовать тобой предлагаемое применение военной стратегии, то это получится либо череда побед и поражений, где состояние противника после - по барабану, либо неоконченная война длиною в жизнь...
0
От пользователя EZO
Я поверю в их сравнимость, только когда увижу секс двух государств и рождение от этого "ребенка"!

секс двух государств - война между СССР и германией - один из ребенков - польша.
0
Так
От пользователя Вредный Айшуц...
Любовь созидательна ровно как и война. Хотя это - фундамент. Внешние же проявления, конечно, выглядят противоположно - война вроде как разрушения, кровь и смерть, любовь - созидание, жизнь, цветы в лепесках. Но. Тут мы сталкиваемся как раз с основой пароксальности нашего мира - абсолютно все сферы жизни отмечены противоречиями между внешними проявлениями и их первоисточниками.

С созидательностью любви, слава Богу, ты согласна. Это меня радует. Но при этом утверждаешь созидательность войны, РАВНУЮ созидательности любви... Это уже настораживает.
Каковы же, интересно, "внутренние" созидательные проявления войны? А, может, проявления-то и есть, но не ВОЙНЫ, а неких ДРУГИХ явлений, только они КАЖУТСЯ проявлениями именно войны, а не чего-то другого?.. ;-)
0
Так
От пользователя Вредный Айшуц...
секс двух государств - война между СССР и германией - один из ребенков - польша.

:-)
Хм-м... А я-то, дурак, всегда считал, что Польше не менее тысячи лет!.. Вот ведь как оно, на самом-то деле, оказывается! :-)
0
От пользователя Так
Но при этом утверждаешь созидательность войны, РАВНУЮ созидательности любви... Это уже настораживает.
Каковы же, интересно, "внутренние" созидательные проявления войны?

а вот на эту тему предлагаю помедитировать самостоятельно.
0
EZO
От пользователя Вредный Айшуц...
И никак иначе.

Действительно! Совершенномудрая постигла простоту вселенной во всей полноте! :-) Как тут можно спорить? :-) Только уточнять, в меру сил пытаясь постичь бездну понимания... :-)

От пользователя Вредный Айшуц...
на самом деле в военной стратегии выигрывают обе противоборствующие стороны - было бы иначе - давно бы все войны прекратились бы....

Это может относится к игре, войне не понарошку. Некоторые войны прекращаются тогда, когда одна из сторон просто прекращает быть, совсем. И в чем их выигрыш? Все ли государства и народы сохранились с начала истории? ;-)

От пользователя Вредный Айшуц...
объясняю примитивно. девочка вступает в мир секса. попросту - ломает целку. кровь и боль. и плюс - потеря - гимен ушел навсегда. Она выиграла или проиграла?

both. Но зависит от целей, ей поставленных и достигнутых.
От пользователя Вредный Айшуц...
неееееееет.

даааааа. :-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.