Курение в семье?

Позиция Maverick-а, по-моему, вполне нормальная. Раздражение и неприязнь вызывают только экстремисты. Вот и получается, что возможность общения и сосуществования с человеком зависит не только и не столько от его привычек (вредных или не очень), а от общей культуры.
С этим никто спорить не будет?

Никотин-10 группа наркотиков. как и:алкоголь,аспирин,кофеин,теин и многое,многое другое. Это-слабости человечества,но они исторически сложились.
Равнять их в данный промежуток времени с наркоманией-значит передергивать.
ответ суперпрост-наркотики запрещены,а курение-нет.

я плевать хотел на пресловутое "мнение мирового сообщества" это всего лишь одна 6 населения Земли. Которая пляшет под дудку США,которые,в свою очередь,составляют еще меньший процент.
Как вы отнесетесь к тому,что право гомосека выше вашего права? Что он имеет право целоваться на улице,проводить парады и т.п?)

Вам прочитать Конвенцию о правах человека? каждый имеет право распоряжаться своим здоровьем.

норамльные,но...не совсем. Т.е.-таки ставите себя выше.
Вы употребляете чай,кофе,алкоголь?

эээ....Зайду"от противного":давайте оборудуем на улице зоны,пропорционально проценту некурящих,в которые был бы закрыт доступ курящим? ничто не корежит?

да мне все равно.что подумает обо мне незнакомый мне человек.

Бедные вы обе, несчастные! А может, вы уже роботы? Я думал, такое только в фантастике бывает. У американского романтика Готорна есть рассказ "Дочь Рапачини", где героиня может существовать только в атмосфере ядовитых растений, а свежая зелень и цветы ее убивает.
И вы настаиваете, что надо ориентировать порядки на явных, извините, мутантов? И настаиваете, что 84% населения задыхаются от сирени? Позвольте не поверить.
Но в таком случае зачем вы идете в парки, где полно ядовитых цветов и деревьев? Пожалуй, только одним и можно это объяснить: вы завидуете здоровым людям и хотите отравить атмосферу и для них.
Заговор мутантов, ужас, ужас!

по вашей логике,их мнение я должен учесть.

Когда-то и наркотики не были запрещены, и даже пописать на улице было можно. Вы жалеете, что теперь это не так?
А "в данный промежуток времени" как раз обозначилась тенденция относиться к курению как ко злу, с которым бороться можно и нужно. Надеюсь, через пару-тройку десятилетий она победит.
Я имею в виду не только курение. Вообще тенденция к здоровому образу жизни. Чтобы от аллергии лечились не табаком, как Вредный Айшуц, а более безопасными средствами.


Жаль, но, похоже, эти слова точнее выражают вашу точку зрения, чем более или менее разумный пост, с которым согласилась Мария.


Значит, и на запрет наркотиков тоже плевали, и на борьбу с терроризмом?
Пропаганду США здорового образа жизни можно только приветствовать. Не все там плохо, как и у нас не все хорошо.


Пока он не ущемляет мои права, я к нему претензий не имею.



Если вам это не нравится, присоединяйтесь к православным пикетам. Судя по теленовостям, они вполне корректно себя вели.



Своим - конечно. А моим - нет.



Не ставлю. Они слабые, как и я, только мои слабости в другом. Кстати, кофе и алкоголь употребляю крайне редко. Никто мне не сказал, что моя чашка чая вредит его здоровью.



Тут разница в том, что зона такая нужна для какого-то действия - в данном случае курения. Некурение - это не действие, для этого не нужна специальная зона.
А в УрГУ, где я работаю, как раз недавно курение запретили совсем, чему я рад не очень, так как курилку пока не оборудовали, и нет права запретить курение на крыльце. Представляете - я ратую за скорейшее создание курилки.

Ориентировать порядки на нетерпимых людей, которые считаются только с собой, настаиваете вы. А на сирень задыхаются гораздо меньше народу, только вот помимо сирени есть и другие вещи от которых начинается удушье, например: от гремучей смеси запаха немытого тела облитого целым флаконом одеколона можно просто в обморок упасть

Если руководствоваться вашими методами, то скорее всего этого не случится, во-первых, потому что открытое злобное нападение вынуждает защищаться, и при таком столкновении ни одна сторона не сдаст своих позиций; во-вторых, категорический запрет вызовит повышенный интерес, особенно у молодежи, как говорится: запретный плод сладок.
И среди некурящих, также как и среди курящих есть масса людей, которые ведут себя неуважительно по отношению к другим людям, причем все это происходит на глазах у детей, они учатся на этих примерах.
Если желаете выйти победителем в борьбе с курением, то в первую очередь станьте сами терпимее и начните уважать мнение других людей и считаться с их потребностями, тогда и ваше мнение будут уважать и будут считаться с вашими потребностями(в частности на чистый от табачного дыма воздух). Пока вы сотрясаете воздух, ругая курящих, повсеместно идет активная реклама табака, которая привлекает детей, почему бы вам не обратить внимание в эту сторону? Ах, да, рекламодатели платят большие налоги - значит, это выгодно вам. Каждый раз когда вы, проходя со своим ребенком мимо курильщика, начинаете ругать последнего, вы обращаете внимание вашего ребенка на него, тем самым привлекая взгляд ребенка к сигарете, а это может сыграть злую шутку с вами: вместо того, чтобы отвратить ребенка от курения, вы наоборот его заинтересуете.

Доброе утро всем!
Наконец-то курильщики начали писать разумные вещи. Очень рад такой тенденции.


Это, правда, относится еще к эмоциям.
Нетерпимость - согласен. Считаться только с собой - нет. Почему вы думаете, что не считаться с отравителями воздуха = считаться только с собой?
Уже рассматривал эту ситуацию вчера, но повторить не жалко, сформулирую точнее. Сталкиваются два интереса: курящего и некурящего человека. Они на ограниченном пространстве, избежать друг друга нельзя. Курящий хочет покурить, некурящий просит этого не делать. Юридически их права равны. Чье мнение выше?
Если первый покурит, результат: 1) он получит удовольствие (+1); 2) он повредит своему здоровью (-1); 3) он доставит дискомфорт некурящему (-1); 4) он повредит здоровью некурящего (-1). Итоговый баланс -2.
Если он не покурит, результат можно рассматривать двояко: он не получит удовольствия или он получит неудовольствие. Иду вам навстречу и учитываю второй вариант. Итого: -1.
Итак, на мой взгляд, простая арифметика показывает, что некурящий прав и его интерес приоритетен. При этом учитываются и интересы здоровья курящего.
Так что я ориентируюсь на общественный интерес. Теперь покажите мне общественную пользу от курения - в перспективе, а не сиюминутную (типа налаживания контакта с конкретным человеком). Если ее нет, это значит, что именно ваш интерес - личный и эгоистический. Да ведь признаете же вы справедливость самой борьбы с курением, лишь о методах спорите. Значит, придется согласиться и с тем, что ваш эгоизм вреднее нашего. А насчет методов я с вами соглашусь. Будем сотрудничать.



Согласен, и об этом тоже я вчера говорил. К этому надо относиться как к бескультурью - как и к курению в общественных местах.

на налоги с индустрии табакокурения содержат в том числе и ваших детей.

Очень жаль, что вы в моих постах увидели злобу. Эмоции, конечно, были, но, ей-Богу, не злобные. Но, кроме эмоций, там были и рациональные доводы, которые так никто и не опроверг.
Единственный ваш аргумент:


С потребностью курить считаюсь. В специальных местах. С желанием курить там, где это ущемляет мои интересы, - считаться не могу. Причины, строго логические, приведены выше. Это, по-вашему, злобствование?
Но если эмоции так застят разум, что не дают прислушаться к рациональным аргументам, то согласен, буду их сдерживать. Боюсь только, что многие ярые сторонники курения (надеюсь не вы) даже в чистой логике и арифметике увидят злобу (не по себе ли судя?).
А вы предлагаете совсем не убеждать курильщиков в том, что это плохо? Если нет, то посоветуйте, как это лучше делать, я прислушаюсь.



Каким образом? Я не знаю. Меня дико возмущают эти плакаты, но я не знаю, кто отвечает за их установку. Я знаю, кто отвечает за то, кто сию минуту обдал меня табачным дымом, к нему и обращаюсь с просьбой этого не делать. А этот аргумент, который всегда сразу начинают приводить курильщики, подобен тому, как если бы пойманный вор-карманник начал кричать: "Ловите лучше серийных убийц, террористов и олигархов, крадущих миллиарды". Участковому до них не дотянуться, а вот до тебя дотянуться, так будь добр, отвечай за свои поступки, а не кричи, что другие еще хуже.



Вам самой-то не стыдно за эту фразу? Ну, и кто тут злобствует?



Человеческие реакции, конечно, непредсказуемы. Но он уже достаточно большой, чтобы иметь по этому поводу собственное мнение. И морщится, когда его обкуривают, сам, а не потому, что я ему так сказал. И к курению дедушки относится куда болезненнее, чем мы с женой.

Мнение выше того, кто культурнее. Обычно культурный человек спрашивает разрешения покурить в такой ситуации, и не настаивает если такового не получил.
Но в то же время, когда они на ограниченом пространстве очень длительное время как в примере Меверика, то культурные люди поймут, что водитель если будет постоянно думать о том, что необходими покурить, но в машине некурящим будет неприятно, то его внимание будет из-за этого рассеяным, а на дороге это недопустимо и настаивать на отказе было бы просто невежливо, ведь им идут на встречу, гораздо больше времени, так почему бы не смириться в единичном случае?
А вы категоричны в своих суждениях и меряете всех под одну гребенку. Терпимее надо быть. Если бы вы не были столь категоричны, то курящим людям здесь не пришлось бы так яростно отстаивать свои права, в результате это прозвучало почти как пропаганда курения, то есть вместо того, чтобы ратовать за здоровый образ жизни, вы добились абсолютно противоположного результата. Были бы терпимие - этого бы не произошло.

Какую долю в общем объеме социальных расходов составляют налоги табачных компаний? Вы думаете, их нечем будет заменить? На тех же производственных мощностях можно производить что-нибудь полезное, и налоги будут те же. А хоть бы и меньше. Высчитайте, какую сумму в социальном содержании моей семьи составляют табачные налоги, докажите мне, что цифра точна, и я эту сумму пожертвую какому-нибудь детскому пульмонологическому центру.

Хочу заодно предложить свой вариант компромисса. Имеем две крайние позиции. Курильщики: курю, где и когда хочу. Некурящие: запретить табак так же, как героин.
Сближаемся. Не требуем курение запрещать совсем. Хорошо, делаю еще шаг навстречу по сравнению со вчерашним. Не требуем даже запретить курение на улице. Законодательно. Всего лишь на уровне этикета. Начинаем формировать общественное мнение в том духе, что курить на улице - все равно что, скажем, выпускать кишечные газы. Ну почему бы и не пукнуть, если рядом никого нет? При этом повсеместно, в каждом здании, выделить и оборудовать помещения для курения, создавая условия для того, чтобы курильщики могли удовлетворять свои вредные потребности без ущерба для окружающих. Ну зачем курить на улице, если в каждом доме есть доступная курилка?
Пересматриваю свое вчерашнее мнение по поводу вашей идеи выделить в городе места специально для некурящих. Это должны быть все парки и скверы, зеленые зоны. Это логично - они ведь и нужны, чтобы в дымных городах были хоть какие-то оазисы относительно свежего воздуха, курить там просто абсурдно, это обессмысливает саму их идею.
Как вам такое?

На плакате видно что рекламируют, кроме того под каждым щитом есть приписка какому агенству он принадлежит, значит там надо и искать конкретных людей, заказавших эту рекламу. Так что незнание - это просто отговорка.


Нет, не стыдно, потому что вы сами выше заявили, что если что-то приносит вам пользу, то вы готовы потерпеть неудобства, которые вы ощущаете от этого. А налоги на рекламу вместе с акцизными налогами достаточно велики, следовательно, приносят пользу государству, а значит и его гражданам, вам лично в частности.


Выше прозвучало, что вы работаете в УрГУ, значит вы педагог? В таком случае должны знать детскую психологию и психологию подростка, хотя бы обзорно, поэтому я здесь не буду вам доказывать что из чего вытекает и к каким результатам все это может привести.

именно. Общественное мнение и точка. Без запретов и прочих мер.
Методы-стандартной пропаганды:
Реклама-более доходчивая,чем реклама курева.
Пропаганда в школе,но не учителями,а кем-то,кого ребенок уважает.
Зачастую-мне просто непонятно,в чем проблема курева на улице-шлейф дыма раздувает за секунды,когда я иду,т.е. на вас намахнет-и тут же исчезнет. Курят на улице ,на ходу,для того,чтоб не останавливаться в спецместе и не тратить время. Как с машиной-водитель же не останавливается каждые полчаса на перекур?)
К примеру на заправке-ясно,почему нельзя курить. Ну так растолкуйте так,чтоб понял самый тупой Маверик-почему нельзя курить на улице-и курить там-перестанут.
Убеждение. Причем-не используя фраз про мое здоровье,я могу хоть убиться головой об угол,это не ваше дело.
Т.е.-не пытаться разрисовать курение в негативные краски-это вызывает неприятие,а рекламировать НЕкурение.

Кирильщики и некурильщики разделились на два лагеря "сытиї голодного не разумiїт".

Ту вот вспомнилось: как-то возвращаюсь домой, а у меня на площадке ссыт пьяный тип. По законодательству это, вродьбы не запрещено. Так я напинал ему по тому месту, откуда он ссал, промакнул лужу его же рожей (как с котом делел) и _качественно_ спустил его с лестницы.

Так вот, если на моей территории кто-то будет гадить, ссать где попало, или курить (что для меня равнозначно), - спущу с лестницы палюбому. Из друзей только один курит, так он ходит на улицу.

И еще у нас в конторе курильщики в меньшинстве, курят они в специально построенной резервации, и, наверное, чувствуют себя как изгои, т.к. шеф не курит, и особенно после того, как однажды от бычка выгорел склад с компутерами.

У нас на работе вообще запрещено курить, причем такое решение было принято задолго до введения закона. Хочешь курить - выходи на улицу и неважно какая там погода и время года. И ведь работает, более того, многие сотрудники в связи с такими неудобствами сильно ограничили себя в курении, а некоторые вообще в рабочее время совсем не курят. При этом никто не возмущается, а наоборот все за здоровый образ жизни. Просто за один день такие проблемы не решить. Но ведь это действует гораздо эффективнее чем яростные нападки.

запрещено.
Как и ваши действия.

Номер статьи УК?

Все-таки карманник продолжает кивать на медвежатника. Эх, Ирина, Ирина, зачем же по инерции цепляться за детали?
Ну, можно найти заказчика, а дальше что? Он даже может сказать, что не имеет ничего против борьбы с курением, но это его бизнес, он не запрещен, поэтому какие претензии?
Вам так же трудно закурить не сейчас, а через пять минут, и не в парке, а в курилке, как табачному фабриканту перепрофилировать свое производство? А ведь это вы своим кошельком его поддерживаете и соответственно лоббируете его рекламу. И меня же упрекаете, что я не обращаю на это внимания. Да вот убеди я вас не курить, вы другого, производство табака станет невыгодно, и реклама исчезнет.



А, понял логику. Извинений не требую :-). Но разницу я уже объяснил, хотя с удовольствием повторю.
Насколько я понимаю, налоги и акцизы на табак потому и велики, что в них заложена компенсация наносимого им вреда (не исправление, а именно компенсация, вред остается, это важно). Если производственные мощности табачных фабрик переориентировать на производство полезных вещей, может, денег в казну они и меньше будут приносить (хотя это еще не факт), но вред-то точно исчезнет.
Так что, беря табачные налоги и акцизы, общество действует по принципу "с паршивой овцы хоть шерсти клок". Ну, завелась она, сложилось так исторически, зарезать бы, да негуманно, будем лечить, а пока клочок шерсти - и то польза. Хотя надо бы покупателей, конечно, предупреждать, что вот в этом свитере шерсть паршивой овцы, пусть сам выбирает, этот свитер покупать или соседний.
Я бы, конечно, выбрал соседний, да вот не предупреждают пока.




Ирина, жизнь редко соответствует теории. В каждом конкретном случае такое переплетение случайностей и нюансов, что никакая теория не учтет. К тому же у вас все-таки, похоже, превратное представление сложилось о моих действиях.
Вполне возможно, что некоторые начинают курить из духа противоречия. А вы считаете, что, если на курящих не обращать внимания, ребенок гарантированно не закурит?

Ну вот и нашли точку соприкосновения. Поздравляю себя и вас.


Без ПОЛНОГО запрета, я имел в виду. В помещениях и парках все-таки запретить.



Да если бы вы один были! Сами ведь статистику приводили - курит процентов 40. По улице просто так не шляются, значит, если уж вышел на улицу, надо воспользоваться - подымить. Даже если курит каждый десятый прохожий и от каждого мне достается один шлейф, то, пока я иду от УрГУ до, скажем, площади, как раз, наверное, сигарету пассивно выкурить успеваю.



Вот и убеждаю.
А у вас родственники есть? Им, наверное, будет грустно, если вы покончите с собой :-). Так что к их мнению все-таки апеллирую.



Это как в советское время: зачем критиковать недостатки? Надо воспевать достоинства, пропагандировать коммунистический идеал.
Нет, дорогой товарищ, нужно и то, и другое. Вот были когда-то плакаты на улицах: Лена, 15 лет, рисует, выдумывает, не курит - и мордашка симпатичная. Я в восторге был, и завидки брали: я вот не умею так красиво придумать. Жаль - исчезли. Лоббисты, наверное, постарались.
Но на справедливую критику обижаться глупо. Только критиковать надо не злобно. Я стараюсь.

Не обращать внимание и не акцетировать его - разные вещи. Скорее всего мой ребенок курить не будет, не смотря на то, что я сама курю. У нас в семье не ведется пропаганда запрета курения, вместо этого ребенку стараюсь привить привычку здорового образа жизни. Он знает, что курить вредно и у его мамы есть такая привычка, но также он знает, что когда он вырастет выбор курить или нет будет за ним, а тем временем стараюсь акцентировать его внимание на то что сейчас модно - НЕ курить, что НЕкурящему человеку легче, например, пробежать стометровку и все в этом духе... Я знаю множество примеров именно такого воспитания и, самое главное, во всех случаях результат был положительным - в семьях моих курящих друзей дети выросли некурящими. А примером вашего метода может служить пример моих родителей: они придерживаются ваших взглядов и действуют так же как и вы - в результате и я и мой брат курим. По моему это очень наглядно. Не правда ли?


Вот и опять пошли отговорки. Почему у меня - курящего человека - находится время и возможность бороться с такой рекламой, а у вас возникает для этого множество препятствий? А попытаться выйти на депутатов с инициативой законопроекта о запрете рекламы на табачные изделия? Ведь раньше и пиво рекламировалось на каждом шагу, а теперь значительно меньше, но для этого нужно действовать, а не митинговать против отдельных людей.

Повторять одно и то же разными словами не хочется. Чтобы ни говорила я, маверик и прочие – некурильщики все равно будут говорить – «наши интересы важнее». Понять простую вещь, что в социуме приоритет интересов его членов пропорционален проценту членов социума, выступающих в роли носителя этих интересов они не могут. Некурильщики говорят о приоритетности детей ссылаясь на псевдоинтересы государства, в то время как на самом деле их приоритет построен лишь на том, что у большинства членов социума есть дети. Так же и с курильщиками, и с наркоманами и с ссущими на улице. Как только большинство населения начнет быть носителем интереса писания на улице – мы будем перешагивать через лужи. Нравится кому та это или нет – это один из законов социума. Законов, которые не обойти, как не обойти закон всемирного тяготения.
Так же и с местами где курить можно – владелец ресторана сам определяет, нужны ли ему деньги курильщиков или некурильщиков. Это закон рынка. Как с собаками в магазинах – кому нужны деньги владельцев собак – тот пускает в магазин с собакой, кому не нужны – тот пишет объявление «с собаками вход воспрещен».
Я предлагаю пустить тему немного в другое русло. Тут некурильщики кричат о пользе не курения, о прихоти, да типа потерпите.
Даю абстрактную ситуацию. Вы сидите в самолете. Пилоту запрещено курить на рабочем месте – а вдруг дым на передние сиденья салона просочится. Но реакция непокурившего пилота медленнее. И думает он не о том, как безопасно посадить самолет, а о том, как сладок дым табачный. Так вот, зная, что если пилот не покурит все звиздануца – некурильщики дадут пилоту пакурить, подышат дымом?

Ирина, а ЭТО - это что? Прямой запрет? Так вы ведь против запретов выступаете. А на улице у вас можно курить прямо у двери, обкуривая всех входящих?
По-моему, вы должны настаивать на выделении специального помещения внутри здания под курилку. И мерзнуть не будете, и улица будет чище.
Если какие-то мои реплики и можно квалифицировать как "яростные нападки", то это разве что ответ на агрессию Вредного Айшуца. Я пытаюсь убеждать, а не нападать. Моя цель-минимум - чтобы курящие просто знал, что рядом с ними неприятно находиться. Думаю, многим это просто в голову не приходит - никто ведь об этом им не говорит. Вот я и говорю. Может, кому-то и этого будет достаточно, чтобы на улице лишний раз не закурить. Наверное, я идеалист?

Вот такую критику с удовольствием принимаю. Поделитесь опытом, по возможности охотно присоединюсь. Как вы лично с ней боретесь? Может, вы знаете в городе какую-нибудь общественную организацию по борьбе с курением?