рынок недвижимости готов к совершенно новым ценам

О. Наконец-то пришел умный человек и спросил о главном.
Эффективность в олигархической российской экономике означает прибыль как финрезультат в единицу времени. Прибыль любой ценой - здесь и сейчас. С этой точки зрения вызывают усмешку причитания власти и истерики СМИ, когда эффективный собственник, придя на завод, использует стандартную формулу:
"социалку - сбросить, станки - на металлолом, рабочих - сократить, цеха сдать в аренду под офисы или хранение сникерсов". В заданном критерии эффективности такие действия вполне понятны и логичны. Требовать иного - всё равно что умолять льва мяукать.
Чему ж тогда удивляться, что "эффективные" распродают остатки советской промышленности (да хоть в Китай) и сваливают в теплые края ?
Как сейчас помню, как Чубайс буквально пару лет назад бился в падучей у микрофона, когда где-то в Сибири очередной "эффективный" просто физически вырезал и вырвал с корнем всё металлическое на украденном советском предприятии (станки, кабель, обрудование), каким-то образом связанным с РАО ЕЭС, толкнул это всё поблизости в Китай, и свалил из страны. А фигли, - всё типа законно.

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2006 21:10]

не совсем. прибыль - это измеритель результативности. эффективность - это дробь. что-то поделить на что-то.
краткосрочная финансовая эффективность - это, например, прибыль на что-то. финкоэффициенты на букву R. ROI, ROE, ROA и проч.
например ROI (return on investments) = прибыль / инвестиции.
её действительно можно повысить увеличив числитель и уменьшив знаменатель. именно это и делается при распиливании, сбрасывании социалки и проч.

фотография долгосрочной финансовой эффективности - скорее P/E - то есть соотношение капитализации к прибыли (с поправкой на состояние рынка, но тем не менее - для бенчмаркинга - самое оно). прибыль - В ЗНАМЕНАТЕЛЕ!!! чуете разницу?

померяем частные и открытые компании по этому критерию? (упс, а хрена мы их частные померяем, числитель неизвестен)

кстати, стратегическая эффективность - безусловно, не только финансы. например по бсц - там есть ещё клиенты, процессы и персонал. вот только бизнес отечественный молод ещё, чтобы мыслить такими категориями. вырастет наверное, коли не сдохнет, а куда ему деваться.

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2006 21:29]

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2006 21:30]

Да.
Но какие еще долгосрочные вложения интересуют смоленского, например, или брынцалова ? Или абрамовича того же, поскорее свалившего в лондон ?
Поэтому всё замыкается на первую формулу - краткосрочную.

И потом. Коэффициенты и их составляющие - это совершенные микроэкономические частности в сравнении с сутью рассматривамого отношения.
"Частный собственник", да еще получивший всё это счастье "на халяву", зачастую заинтересован лишь "обналичить" капитал наиболее быстрыми и наименее затратными способами. В частности, как тот товарищ из Сибири, продавший всё в Китай.
Даже если (о, чудо) этот самый собственник решил бы оставлять "бизнес" в России, всё равно мы бы пришли к тому самому, о чем писал Маркс: к противоречию между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения его результатов. В конкретике это означает не развитие производства, а траты его на брюлики и яхты, челси и яйца фаберже. Ну и весь остальной закономерный "букет": от нищенских зарплат до скупки депутатов оптом и в розницу.

А чем вы замотивируете на это абрамовичей ? У них и так всё есть, лично им дополнительные заморочки и геморрой не нужны.
Конкуренции в стране у них и близко не будет, - ни у кого, кроме рублевцев, капитала больше нет (остатками нераспиленной экономики в 10-15% можно пренебречь). Да на крайняк, они просто договорятся между собой, как это уже не раз было (вспоминая зеркальные цены на заправках Сибнефти-Лукойла-ТНК).

но ведь в других странах этот конфликт как-то разруливается? не задумывались как?

именно открытостью компаний. работой над ростом капитализации. ведь когда-то кому-то надо будет этот бизнес продавать.

Ну-таки, я подвёл Вас, уважаемый Аххе, к тому, что такой критерий эффективности экономики, как прибыль любой ценой, - противоречит общественным интересам и не может не вызывать всего того, что творится за окном ?

И к мысли о том, что "частный собственник" на крупном промышленном предприятии иначе вести себя вряд ли будет ? И хотя бы просто потому сольет соревнование с любым аналогичным предприятием с общественной формой собственнности ?

Но это еще далеко не всё. Оцените фондовые возможности открытого (как Вы выражаетесь) предприятия и "частного" ? А инвестиционные ? Кто может дать больше предприятию - один человек или миллион акционеров (при прочих равных) ? А в плане контроля, - допустят ли контрольные органы акционеров того распиз..йства, которое происходит у "эффективных" ?

В других странах народ не такое быдло, а "интеллигенция" не такая "деятельная".
У нас (в России) у самых умных всегда хата с краю, поэтому управляют и "владеют" нами те у кого нет ни совести, не тормозов. Да эти волчары сейчас остепенились, часть пролезла во власть, часть свалила за бугор и меньшую часть посадили. И что самое интересное, что сейчас к денежным потокам и к собственности потянулись уже другие (я бы сказал "медвежьи") лапы, терпеливо выждавщие когда буря начального передела стихнет, а народ успокоится получив свои "Монетки" и сникерсы.
Класс "эффективных" собственников о которых толкует м-р M&H (который мне очень напоминает кое-кого из моих знакомых) это миф, потому что в относительном выражении это единичные люди незаурядного ума, талантов, изворотливости, фарта - называйте как хотите. Но распространять эти качества на целый слой, и тем более пытаться сделать эффективным собственником общество - это утопия не выдерживающая никакой критики. А почему? А потому что это никому нахрен не надо: Верхам это невыгодно, образованной серединке (большинство из оппонентов M&H) сытенько живущей, считающей что "фсё нормально и так быть должно потому что "так у нас заведено" тоже, а у низов это дальше кухонных стенаний не выходит (спасибо "грамотной" политике).
Мы можем сколько угодно распинаться, но без кардинальной революции (для которой как известно должна сложиться революционная ситуация, которой и на горизонте не видать) ситуацию не изменить. Кому нужны такие катаклизмы? Нам уж точно не надо, пока мы нефть качаем и продаем друг другу всё и вся. Это всё пройдет со временем, когда средняя норма прибыли по экономике не будет метаться "как Маша на сеновале". Лучше жить по каким то правилам, чем менять их постоянно в угоду своим шальным мыслям и вольным интерпритациям мыслей других.

ЗЫ: Броневичков сейчас нет - есть сеть, куда ещё слава богу большинство нашего народа постоянного доступа не имеет.

Кто у нас акционеры то? Сколько надо иметь акций, чтобы как-то влиять на политику такой компании как Газпром? Какие контрольные органы? Нас чтоли с вами в эти органы возьмут?
Щас даже домохозяйки уже знают слово IPO. Клёво, неужели наконец то частный капитал и матрасные деньги населения запустят в экономику через полноценный фондовый рынок (например продажа акций Роснефти через Сбербанк)? Щаззз? Это более похоже на обкатку механизма возврата (компенсации) вывезенного капитала. А ещё лучше денюжки Стабфонда капитализировать. Правильное решение - красивое убийство двух (и более) зайцев. И таких выстрелов последнее время немало.
Так что хватит про олигархов уже! Немодно! Забыть надо уже про их замки, яхты, бэнтли, "миша" и без наших криков разберется и построит государственный капитализьм во имя всеобщего блага.

Тоже может делать средний предприниматель коих в области несколько тысяч. Этим занимаются все коммерсанты в мире, кое где есть целые кланы! Или это новость? Называется это - создание для себя наиболее благоприятных условий для бизнеса. В нерыночных экономиках тоже самое заменяется аппаратными интригами.


Для ее создания, для генерации доходов из ничего. Предпринимательство - процесс генерации инноваций, говою по крестьянский - создание чего-то нового, потенциально интересного для рынка. Что неужели так своим умом и не дойдем. Менеджмент вообще техническая функция, такая же как монтаж подоконников.
Какой MBA, какой Макконел, какой Брю? Только "как заработать миллиона для чайников" и в Тавду!


Не надо тратить время, я уже такой вопрос задавал про экономический рост. Получил ответ как в анекдоте "аряне лучше чем грузины! чем? чем грузины!"



Бездоказательное утверждение, философия. Все решается экономической политикой государства.

Конечно, если не изменяет память 140 крупных дел в США за два года, это вершина айсберга. Энрон помним. Мелким пакетам акций свойственно консолидироваться в разных причудливых формах.
Например в начале 90х семья Ли владела более 85% акций чеболя Самсунг и полностью его контролировала (все посты управляющих, совет директоров и т.д.). Сейчас семь принадлежит в зависимости от компаний от 25 до 45% акций контроль тоже ПОЛНЫЙ. Загадка да? Кстати олигахическая компания всех конкурентов в электронике и др отрослях разорвала как тузик тапочки и несется дальше.

Ну ка, особенно гибкость и быстроту принятия решений, а так же лоббисткие возможности, что наиболее важно в развивающейся экономике.

Мне кажется уже бесполезно тратить время и доказывать человеку, начитавшемуся экономики соцализма-марксизма-ленинизма (или как там эта хрень ранее называлась), что то время закончилось и халявы уже не бывает. Пустая трата времени.

склероз?
про бабулек начали вы. про сидящих на скамеечке, а в противовес привели активно вкалывающих людей.

и это не данность свыше. это расчётливое решение сильного наплевать на слабого, который стал не нужен и только мешает.


я не знаю, кто и за что его "выбрал". его фамилия возникла всего месяца за два-три до выборов. лично я, на тёмных лошадок, да ещё из таких госструктур, не ставлю.


знала бы где выход - вышла.
на ваш взгляд так жить достойнее?
Мой небосвод хрустально ясен
и полон радужных картин
не потому, что мир прекрасен,
а потому, что я – кретин. (c)

не считайте других глупее себя.
моя мама давно на пенсии. курсом определенных акций активно интересуется. раньше отслеживала по атн, сейчас звонит и просит, чтобы я посмотрела по компу.


реально тогда мало что и давали. если, конечно, вы не сидели на нужном месте в нужное время.


вы это серьезно?
думаете мозговитее людей в стране не было?

Не совсем согласен.
1) Революционная ситуация давно налицо - если отъехать от более-менее живущих пяти-шести городов-миллионников хотя бы километров на 100. Искрой может служить как падение цен на нефть-газ (сразу продемонстрирующее, что ничего иного для продажи у нас нет), так и национально-религиозные противоречия.

2) Общественная собственность на средства производства - это не фикция, этому есть глубокое теоретическое (Маркс) и практическое (Зап.Европа и США) подтверждение. Во всяком случае, весь ход мировой истории и развития экономики свидетельствует именно об этом.

3) Индивидуальные качества конкретных олигархов мало кому интересны. Важно то, что даже если бы они были высоко моральными людьми и покупали не яхты, а картины Пикассо для Эрмитажа, - всё равно от этого они не стали бы более эффективны ЭКОНОМИЧЕСКИ. Смотрите основное противоречие капитализма.

Бля, мне опять надо повторять ?
Единственная функция акционера - оценивать менеджмент. Именно потому общественная собственность и именуется таковой, что один акционер этго делать не может. Это может только разномастное большинство, которое (в масштабах страны) и представляет собой большинство населения, а потому такая оценка и есть - общественная. Что закономерно приводит к результату, отвечающему интересам большинства.
Если Вас интересует технология оценки, - то это вопрос давно обкатанный, - через органы Совета директоров, через аудиторов (общих или индивидуальных), через образованные объединением акционеров экспертные организации, через СМИ, через котировки фондового рынка.
// ну почему я должен разжевывать вещи, актуальные разве что для 60-х годов прошлого века ?

Тоже может делать средний предприниматель коих в области несколько тысяч. Этим занимаются все коммерсанты в мире, кое где есть целые кланы! Или это новость? Называется это - создание для себя наиболее благоприятных условий для бизнеса. В нерыночных экономиках тоже самое заменяется аппаратными интригами."

1) "Средний предприниматель" не обладает возможностями покупать власть.

2) Если речь о миллионах предпринимателей, то их интерес в таком случае становится интересом общественным, а не личным абрамовича.

3) На каждого "пытающегося" "мелкого и среднего" найдется противовес с таким же капиталом в другую сторону, что и определит более-менее баланс, отвечающий интересам большинства. Кто составит противовес бабкам абрамовича или потанина ?

4) я же уже говорил - в совокупности с мерами "китайских товарищей".

Бля, опять тупим ?
Да создавайте собственности сколько хотите, и управляйте ею хоть с помощью ноутбука, хоть форекса, хоть бабы Ванги. В данном амплуа вы действуете как менеджер, только и всего. Хоть на уши тут станьте.
Разделите уж, наконец, функции собственника и управленца, что за каша-то ?

Неужто нужны примеры как в букваре ?
1) Вася спиз..ил советский завод и стал его директором. Вася здесь выступает как собственник и как управленец. Доход Васи - прибавочная стоимость + оплата своего труда как наемного менеджера.
2) Вася спиз..л советский завод и назначил туда своего директора. Вася выступает как собственник, директор - как управленец. Доход Васи = прибавочная стоимость.
3) Вася спиз...л советский завод и отдал его в траст вам. Доход Васи= бОльшая часть прибавочной стоимости. Доход вас = меньшая часть прибавочной стоимости + оплата труда как наемного управленца.
4) Вася пропил советский завод, дал бабла корешу Пете "на бизнес". Петя выполняет функции по пункту 3 с тем же результатом.

Это тоже нужно разжевывать для эффективного менеджера ? Или сейчас вновь начнутся всхлипывания про гениальность и "генерацию инноваций" ?

Вот именно так и рассуждал Чубайс. Гайдар ему немного возражал - только в том смысле, что, мол, надо вообще убрать гос.вмешательство,"рынок сам всё разрулит". "Других мнений" не поступило, собрание было объявлено закрытым. :-)

Только оба указанных двоешника запамятовали, что:

1) государство - не есть абстракция, присланная с Марса. Государство есть выразитель воли правящего класса, т.е. собственников капитала. Отсюда и проводить оно свою политику будет только в интересах собственников капитала. И если 85% собственности будет у сотни рублевцев - то и 85% политики будет именно в их интересах. Что и произошло.

2) Экономическая история 20-го века свидетельствует о переходе почти всех развитых стран к общественной форме собственности (добровольно или под нажимом общества).

Да, Корея - это пока единственное изъятие из общего правила. Но корейское общество уже активно наступает им на хвост, о чем свидетельствуют постоянные посадки высшего руководства южнокорейских чеболей и связанных с ними министров. Законодатели Ю.Кореи с трудом (я бы сказал - из последних сил) отбиваются от поправок, реформирующих такое положение дел. Очень мощное политическое давление снизу.
Ну и чисто экономически есть уже "первые звоночки": крах Дэу, в частности. А вспомните еще, где был рожден кризис 1998 года, - именно в Корее и Азии. Когда начали сыпаться акции банков и крупных предприятий, - и им катастрофически не хватало капитализации. Казалось бы чего проще было эмитировать акции, распыляя контрольник, что было бы в общественных интересах и погасило бы зачатки кризиса, - ан нет, "не трожь мое". Еще пару раз так фейсом об тэйбл проведут, - и никакие отмазки больше не проканают.

При чем здесь "принятие решений"? Это вопрос менеджера. В крайнем случае - Совета директоров. Или что, Форд или Мерседес плохо и медленно решения принимают ? Хуже, чем каданниковский ВАЗ ? :-)

В общем-то, я далеко не только Маркса читал, если Вы заметили хотя бы по моему нику. В отличие от вас, например.
А насчет "халявы" - это вы не ко мне и тем более не к Марксу, это - к гайдарам и абрамовичам.

О да. У них есть мозги, потому что они "умеют крутиться". Это раньше, по старинно-совковому, в почете был тот, кто создает реальный продукт, и именно в интересах этого работяги и крутилось всё (пусть и криво-косо). А "этим" - работать не надо, им надо - "крутиться". В переводе на русский - воровать.

Украли общенародные ресурсы, украли созданное другими людьми и для других целей - молодцы, это очень либерально и демократически. Почти гении.

"Скажите спасибо, что мы еще работаем в России" (с) - Дерипаска.

Госпожа лучше быть кретином чем каждый день открыв глаза превращаться в жирную склизкую жабу. (с)