Продажа квартиры с одновременной покупкой новой
M
Mar$el
это в каком смысле?
как нотариус может не зарегистрировать документ (в частности ДКП), не противоречащий Законодательству РФ?
как нотариус может не зарегистрировать документ (в частности ДКП), не противоречащий Законодательству РФ?
в прямом.
Нотариусы не регистрируют договоры, регистрирует росреестр.
p
pens111
Имеется в виду нотариальная регистрация, в смысле удостоверение
Точно так же имеет смысл оформить соответствующие заявления сторон, о браке и прочем
[Сообщение изменено пользователем 09.08.2017 19:19]
Точно так же имеет смысл оформить соответствующие заявления сторон, о браке и прочем
[Сообщение изменено пользователем 09.08.2017 19:19]
Д
Да так НЮ
и при чем тут друг-нотариус, который только регистрирует документы, в соответствии с действующим законодательством
Вы же сами писали, что хотите оформить сделку нотариально, или у вас память отшибло ??
Регистрация разве что за дополнительную плату
Д
Да так НЮ
Имеется в виду нотариальная регистрация, в смысле удостоверение
Точно так же имеет смысл оформить соответствующие заявления сторон, о браке и прочем
Точно так же имеет смысл оформить соответствующие заявления сторон, о браке и прочем
То что вы не понимаете разницу между удостоверением сделки и регистрацией, так понятно, вопрос другой, если вы не владеете элементарными знаниями, зачем вы вообще взялись за куплю-продажу ??
И зачем вечно флудите непонятными договорами, не относящиеся конкретно к вам ??
p
pens111
Не совсем так
как это "не относящимся ко мне"?
некоторые пункты из приведенных договоров я обязательно попрошу включить в МОЙ договор, поскольку в том, что мне прислали продавцы из АН их нет
например вот это
по поводу неиспользования мат_капитала продавцом - обязательно
а может быть и ещё что то, потому и "флужу" :-)
[Сообщение изменено пользователем 09.08.2017 20:33]
И зачем вечно флудите непонятными договорами, не относящиеся конкретно к вам ??
как это "не относящимся ко мне"?
некоторые пункты из приведенных договоров я обязательно попрошу включить в МОЙ договор, поскольку в том, что мне прислали продавцы из АН их нет
например вот это
11. Участники договора подтверждают, что они в дееспособности не ограничены; под опекой,
попечительством, а также патронажем не состоят; по состоянию здоровья могут самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять обязанности; не страдают заболеваниями, препятствующими осознавать суть подписываемого договора и обстоятельств его заключения, что у них отсутствуют
обстоятельства, вынуждающие совершить данную сделку на крайне невыгодных для себя условиях.
12. Стороны, руководствуясь ст.ст. 421 (Свобода договора), 461 (Ответственность продавца в случае изъятия товара у покупателя) ГК РФ, пришли к соглашению, что в случае признания судом настоящего Договора недействительным или расторжения его по обстоятельствам, возникшим до исполнения настоящего Договора, что повлечет изъятие квартиры у Покупателя, Продавец обязуется приобрести в собственность Покупателя равнозначное по потребительским свойствам жилое помещение в доме аналогичной категории, в том же районе г. Москвы или предоставить Покупателю денежные средства для самостоятельного приобретения квартиры исходя из стоимости аналогичного жилья, действующей на рынке недвижимости на момент расторжения настоящего договора, а также возместить все понесенные убытки и расходы, связанные с приобретением настоящей квартиры. При этом квартира не может быть изъята у Покупателя до полного возмещения убытков.
12. Стороны, руководствуясь ст.ст. 421 (Свобода договора), 461 (Ответственность продавца в случае изъятия товара у покупателя) ГК РФ, пришли к соглашению, что в случае признания судом настоящего Договора недействительным или расторжения его по обстоятельствам, возникшим до исполнения настоящего Договора, что повлечет изъятие квартиры у Покупателя, Продавец обязуется приобрести в собственность Покупателя равнозначное по потребительским свойствам жилое помещение в доме аналогичной категории, в том же районе г. Москвы или предоставить Покупателю денежные средства для самостоятельного приобретения квартиры исходя из стоимости аналогичного жилья, действующей на рынке недвижимости на момент расторжения настоящего договора, а также возместить все понесенные убытки и расходы, связанные с приобретением настоящей квартиры. При этом квартира не может быть изъята у Покупателя до полного возмещения убытков.
по поводу неиспользования мат_капитала продавцом - обязательно
а может быть и ещё что то, потому и "флужу" :-)
[Сообщение изменено пользователем 09.08.2017 20:33]
Д
Джян Бен Джян
по поводу неиспользования мат_капитала продавцом - обязательно
И что это даст в случае чего?
"Смешались в кучу кони, люди..."
M
Mar$el
Когда меня покупатели попросили нечто подобное нотариально удостоверенное принести,
12. Стороны, руководствуясь ст.ст. 421 (Свобода договора), 461 (Ответственность
продавца в случае изъятия товара у покупателя) ГК РФ, пришли к соглашению, что в случае признания судом настоящего Договора недействительным или расторжения его по обстоятельствам, возникшим до исполнения настоящего Договора, что повлечет изъятие квартиры у Покупателя, Продавец обязуется приобрести
в собственность Покупателя равнозначное по потребительским свойствам жилое помещение в доме аналогичной категории, в том же районе г. Москвы или предоставить Покупателю денежные средства для самостоятельного приобретения квартиры исходя из стоимости аналогичного жилья, действующей на рынке
недвижимости на момент расторжения настоящего договора, а также возместить все понесенные убытки и расходы, связанные с приобретением настоящей квартиры. При этом квартира не может быть изъята у Покупателя до полного возмещения убытков.
три нотариуса сказали, что они эту чушь писать не будут, четвертая пригласила меня и говорит: ну вы же понимаете, что в случае чего это ничего не даст? Я говорю, конечно, это покупателям надо, а мне не жалко.
p
pens111
я только подражатель
а что даст заявление о безбрачии, если вдруг вторая половина нарисуется? :-)
и тем не менее, банки требуют нотариально заверенное заявлении, что клиент не состоит в браке
При заключении кредитного договора, особенно ипотечного, банки часто требуют от заемщика согласие супруга на совершение сделки. Таким образом, банк обеспечивает надежность сделки. Кроме того, если кредит взят с согласия супруга, то формально кредитные деньги идут в совместный доход, и, в соответствии с Семейным Кодексом, супруги несут за него солидарную ответственность. Банку такое положение дел выгодно тем, что в случае чего взыскание обращается как на личное, так и на общее имущество супругов.
Итак, с согласием супруга все понятно. А что делать, если заемщик холост или разведен? В таком случае, при оформлении кредита, например, ипотечного кредита на приобретение жилья, банки могут потребовать от заемщика нотариально заверенное заявление о несостоянии в браке. Иногда этот документ называют нотариально заверенной справкой об отсутствии супруга, хотя в действительности это именно заявление гражданина, в котором нотариус только свидетельствует подлинность подписи заявителя (и, возможно, отсутствие штампа в его паспорте), не удостоверяя изложенных в документе фактов.
[Сообщение изменено пользователем 09.08.2017 21:21]
по поводу неиспользования мат_капитала продавцом - обязательно
И что это даст в случае чего?
"Смешались в кучу кони, люди..."
И что это даст в случае чего?
"Смешались в кучу кони, люди..."
а что даст заявление о безбрачии, если вдруг вторая половина нарисуется? :-)
и тем не менее, банки требуют нотариально заверенное заявлении, что клиент не состоит в браке
При заключении кредитного договора, особенно ипотечного, банки часто требуют от заемщика согласие супруга на совершение сделки. Таким образом, банк обеспечивает надежность сделки. Кроме того, если кредит взят с согласия супруга, то формально кредитные деньги идут в совместный доход, и, в соответствии с Семейным Кодексом, супруги несут за него солидарную ответственность. Банку такое положение дел выгодно тем, что в случае чего взыскание обращается как на личное, так и на общее имущество супругов.
Итак, с согласием супруга все понятно. А что делать, если заемщик холост или разведен? В таком случае, при оформлении кредита, например, ипотечного кредита на приобретение жилья, банки могут потребовать от заемщика нотариально заверенное заявление о несостоянии в браке. Иногда этот документ называют нотариально заверенной справкой об отсутствии супруга, хотя в действительности это именно заявление гражданина, в котором нотариус только свидетельствует подлинность подписи заявителя (и, возможно, отсутствие штампа в его паспорте), не удостоверяя изложенных в документе фактов.
[Сообщение изменено пользователем 09.08.2017 21:21]
Д
Джян Бен Джян
банки требуют нотариально заверенное заявлении, что клиент не состоит в браке
кто дает справочку?
И повторно -
что это даст в случае чего?
p
pens111
Не повредит
почему же не даст, это будет железным доказательством, что Покупатель "не знал и не мог знать" о существовании супруга (основываясь на нотариально заверенном заявлении продавца) :-)
https://pravo.ru/news/view/110642/
Верховный суд разъяснил, какого покупателя недвижимости считать недобросовестным
Фото Право.Ru
Верховный суд РФ сегодня представил на своем сайте обзор судебной практики по делам, связанным с истребованием жилых помещений от добросовестных приобретателей, по искам государственных органов и органов местного самоуправления, утвержденный 1 октября Президиумом ВС.
В обзоре рассматриваются правовые случаи, когда собственник вправе истребовать недвижимость из чужого владения, в том числе от добросовестного приобретателя, течение срока исковой давности по искам об истребовании жилых помещений и другие вопросы.
===================
В частности, ВС отмечает, что, разрешая вопрос о добросовестности (недобросовестности) приобретателя жилого помещения, необходимо учитывать не только его осведомленность о наличии записи в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним о праве собственности отчуждателя имущества, но и то, была ли проявлена разумная осмотрительность при заключении сделки и какие меры принимались им для выяснения прав лица, отчуждающего это имущество.
=======================
При этом суды исследуют вопросы, связанные с возмездностью приобретения квартиры по сделке, отвечающей признакам действительной сделки, наличием обременений, включая наложенный арест, выясняют, производил ли гражданин, полагающий себя добросовестным приобретателем, осмотр жилого помещения до его приобретения, иные факты, обусловленные конкретными обстоятельствами дела.
О добросовестности приобретателя может также свидетельствовать ознакомление его со всеми правоустанавливающими документами на недвижимость, выяснение оснований возникновения у продавца недвижимого имущества права собственности, непосредственный осмотр приобретаемого имущества.
Так, суд признал ответчика Т. добросовестным приобретателем спорной квартиры, учитывая, что продавцом Н. были предоставлены все правоустанавливающие документы на жилое помещение, что на приобретение спорной квартиры Т. получен ипотечный кредит, а также использованы средства материнского капитала. Принадлежность квартиры продавцу проверялась не только Т., но и сотрудниками риелторского агентства, в которое обращался Т. с целью приобретения квартиры, а также работниками банка при выдаче ипотечного кредита.
В другом деле Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда РФ не согласилась с выводом нижестоящих судов об отсутствии оснований для признания Ш. добросовестным приобретателем, указав, что проверка адресов выбытия предыдущих владельцев квартиры не могла повлиять на ее осведомленность об отсутствии права у предыдущего собственника отчуждать имущество (определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда Российской Федерации № 5-ВП Р10 – 55).
Если же совершению сделки сопутствовали обстоятельства, которые должны были вызвать у приобретателя жилого помещения сомнения в отношении права продавца на его отчуждение, то такому приобретателю может быть отказано в признании его добросовестным.
Например, судами первой и апелляционной инстанций при рассмотрении дела по иску органа местного самоуправления к Л. и К. об истребовании имущества из чужого незаконного владения были отвергнуты доводы ответчика К. о добросовестности приобретения квартиры. При этом судебные инстанции, учитывая представленные органом местного самоуправления доказательства, указали, что спорная квартира в течение полутора месяцев трижды являлась предметом договора купли-продажи и дарения и продавалась по цене существенно ниже ее рыночной стоимости, что должно было вызвать у К. разумные сомнения в праве продавца на отчуждение имущества.
пожалуй и справку из психушки попрошу (показав свою) :-)
а вот это (как говорит один мой знакомый) "не их собачье дело", их дело засвидетельствовать, что подписавшие такой ДКП были в трезвом уме и твердой памяти :-)
да, все справочки и заявления, собранные в процессе купли-продажи, буду хранить долго-долго, совместно с документами на купленную квартиру (для возможного суда) :-)
[Сообщение изменено пользователем 10.08.2017 07:58]
ну вы же понимаете, что в случае чего это ничего не даст?
почему же не даст, это будет железным доказательством, что Покупатель "не знал и не мог знать" о существовании супруга (основываясь на нотариально заверенном заявлении продавца) :-)
https://pravo.ru/news/view/110642/
Верховный суд разъяснил, какого покупателя недвижимости считать недобросовестным
Фото Право.Ru
Верховный суд РФ сегодня представил на своем сайте обзор судебной практики по делам, связанным с истребованием жилых помещений от добросовестных приобретателей, по искам государственных органов и органов местного самоуправления, утвержденный 1 октября Президиумом ВС.
В обзоре рассматриваются правовые случаи, когда собственник вправе истребовать недвижимость из чужого владения, в том числе от добросовестного приобретателя, течение срока исковой давности по искам об истребовании жилых помещений и другие вопросы.
===================
В частности, ВС отмечает, что, разрешая вопрос о добросовестности (недобросовестности) приобретателя жилого помещения, необходимо учитывать не только его осведомленность о наличии записи в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним о праве собственности отчуждателя имущества, но и то, была ли проявлена разумная осмотрительность при заключении сделки и какие меры принимались им для выяснения прав лица, отчуждающего это имущество.
=======================
При этом суды исследуют вопросы, связанные с возмездностью приобретения квартиры по сделке, отвечающей признакам действительной сделки, наличием обременений, включая наложенный арест, выясняют, производил ли гражданин, полагающий себя добросовестным приобретателем, осмотр жилого помещения до его приобретения, иные факты, обусловленные конкретными обстоятельствами дела.
О добросовестности приобретателя может также свидетельствовать ознакомление его со всеми правоустанавливающими документами на недвижимость, выяснение оснований возникновения у продавца недвижимого имущества права собственности, непосредственный осмотр приобретаемого имущества.
Так, суд признал ответчика Т. добросовестным приобретателем спорной квартиры, учитывая, что продавцом Н. были предоставлены все правоустанавливающие документы на жилое помещение, что на приобретение спорной квартиры Т. получен ипотечный кредит, а также использованы средства материнского капитала. Принадлежность квартиры продавцу проверялась не только Т., но и сотрудниками риелторского агентства, в которое обращался Т. с целью приобретения квартиры, а также работниками банка при выдаче ипотечного кредита.
В другом деле Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда РФ не согласилась с выводом нижестоящих судов об отсутствии оснований для признания Ш. добросовестным приобретателем, указав, что проверка адресов выбытия предыдущих владельцев квартиры не могла повлиять на ее осведомленность об отсутствии права у предыдущего собственника отчуждать имущество (определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда Российской Федерации № 5-ВП Р10 – 55).
Если же совершению сделки сопутствовали обстоятельства, которые должны были вызвать у приобретателя жилого помещения сомнения в отношении права продавца на его отчуждение, то такому приобретателю может быть отказано в признании его добросовестным.
Например, судами первой и апелляционной инстанций при рассмотрении дела по иску органа местного самоуправления к Л. и К. об истребовании имущества из чужого незаконного владения были отвергнуты доводы ответчика К. о добросовестности приобретения квартиры. При этом судебные инстанции, учитывая представленные органом местного самоуправления доказательства, указали, что спорная квартира в течение полутора месяцев трижды являлась предметом договора купли-продажи и дарения и продавалась по цене существенно ниже ее рыночной стоимости, что должно было вызвать у К. разумные сомнения в праве продавца на отчуждение имущества.
Иногда этот документ называют нотариально заверенной справкой об отсутствии супруга, хотя в действительности это именно заявление гражданина, в котором нотариус только свидетельствует подлинность
подписи заявителя (и, возможно, отсутствие штампа в его паспорте), не удостоверяя изложенных в документе фактов.
кто дает справочку?
пожалуй и справку из психушки попрошу (показав свою) :-)
три нотариуса сказали, что они эту чушь писать не будут, четвертая пригласила меня и говорит: ну вы же понимаете, что в случае чего это ничего не даст?
а вот это (как говорит один мой знакомый) "не их собачье дело", их дело засвидетельствовать, что подписавшие такой ДКП были в трезвом уме и твердой памяти :-)
да, все справочки и заявления, собранные в процессе купли-продажи, буду хранить долго-долго, совместно с документами на купленную квартиру (для возможного суда) :-)
[Сообщение изменено пользователем 10.08.2017 07:58]
V
Videl Colnago
ри заключении кредитного договора, особенно ипотечного, банки часто требуют от заемщика согласие супруга на совершение сделки
Вы интересовались содержимым согласия, которое требуют банки?
Там основной упор делается на на согласие покупки, а на согласие изъятия в случае проблем.
p
pens111
А это?
а заявление об отсутствии супруга (и) на предмет чего требуют?
[Сообщение изменено пользователем 10.08.2017 11:28]
Вы интересовались содержимым согласия, которое требуют банки?
Там основной упор делается на на согласие покупки, а на согласие изъятия в случае проблем.
Там основной упор делается на на согласие покупки, а на согласие изъятия в случае проблем.
а заявление об отсутствии супруга (и) на предмет чего требуют?
Итак, с согласием супруга все понятно. А что делать, если заемщик холост или разведен? В таком случае, при оформлении кредита, например, ипотечного кредита на приобретение жилья, банки могут потребовать от
заемщика нотариально заверенное заявление о несостоянии в браке. Иногда этот документ называют нотариально заверенной справкой об отсутствии супруга, хотя в действительности это именно заявление гражданина, в котором нотариус только свидетельствует подлинность подписи заявителя (и, возможно,
отсутствие штампа в его паспорте), не удостоверяя изложенных в документе фактов.
[Сообщение изменено пользователем 10.08.2017 11:28]
V
Videl Colnago
а заявление об отсутствии супруга (и) на предмет чего требуют?
Может к первоисточнику лучше обратиться? К госпоже Пинчук?
197022, Санкт-Петербург, Каменноостровский проспект, д. 40, офис 426, тел.: (812) 234-00-79.
http://notarius-pinchuk.com/topic_notarialno_zaver...
p
pens111
Не добросовестный продавец может заявить (на суде), что он предупреждал Покупателя о наличии супруга, устно, но покупатель проигнорировал предупреждение, в случае нотариального заявления такой вариант исключается
Кстати, устные договорённости и даже договорённости письменные сыграли злую шутку в деле "дачи Баталова", где, по слухам, ситуация была очень не однозначная :-)
[Сообщение изменено пользователем 10.08.2017 12:39]
Кстати, устные договорённости и даже договорённости письменные сыграли злую шутку в деле "дачи Баталова", где, по слухам, ситуация была очень не однозначная :-)
[Сообщение изменено пользователем 10.08.2017 12:39]
Д
Да так НЮ
как это "не относящимся ко мне"?
так вы эти договора даже не собираетесь заключать, лишь пишите, а в Москве так-то делают,а Москве такие-то договора заключают.
Так езжайте в Москву, оформляйте там сделку
p
pens111
Отвечу
а почему нельзя использовать опыт московских коллег в Екатеринбурге? :-)
[Сообщение изменено пользователем 10.08.2017 16:31]
так вы эти договора даже не собираетесь заключать, лишь пишите, а в Москве так-то делают,а Москве такие-то договора заключают.
Так езжайте в Москву, оформляйте там сделку
Так езжайте в Москву, оформляйте там сделку
а почему нельзя использовать опыт московских коллег в Екатеринбурге? :-)
[Сообщение изменено пользователем 10.08.2017 16:31]
Д
Да так НЮ
а почему нельзя использовать опыт московских коллег в Екатеринбурге?
Так вы же сами писали, что даже нотариуса с депозитом не смогли найти
Вам только в Москву ехать
P
Perfectman
а почему нельзя использовать опыт московских коллег в Екатеринбурге?
используйте, вам, всего лишь, надо найти двух людей, которые согласятся на ваши условия в договорах: покупатель вашей квартиры и продавец покупаемой квартиры
V
Videl Colnago
Так езжайте в Москву, оформляйте там сделку
Нотариус у него с Санкт-Пертербурге (выше я давал его координаты)
Так может сделку всё-таки в Санкт-Петербурге проводить удобнее?
M
Mar$el
а вот это (как говорит один мой знакомый) "не их собачье дело", их дело засвидетельствовать, что подписавшие такой ДКП были в трезвом уме и твердой памяти
Давайте не будем хотя бы обсуждать что кто говорит и дело некоего Баталова. Здравый смысл и так уже давно потерян здесь.
Как бы вам так объяснить то.
Вы можете писать что угодно, но если наступает неблагоприятная ситуация, то последствия будут исключительно такие, какие предписаны действующим законодательством, а не вашей писаниной.
Если вам спокойнее сидеть с кучей липовых бумажек в кулачке за отдельные деньги- ваш выбор. Продолжайте собирать иллюзии защищенности.
Могу предположить, чем закончится эта попытка поменять жилье.
p
pens111
Если долго мучиться, что нибудь получится
такие страшные условия? :-)
и я о том же :-)
постараюсь, что бы меня любой суд признал ДОБРОСОВЕСТНЫМ покупателем :-)
а вот АН как то вяло думают в этом направлении
зато вот ЭТО они предлагают подписать :-)
заключили настоящее Соглашение о нижеследующем:
1. Риэлтор обязуется оказать ________________________________________________ услуги по сопровождению сделки по купле-продаже _________________________________, расположенной по адресу: _______________________________________________________________________________________,
2. Клиент _______________15000____________________________ обязуется оплатить вознаграждение Риэлтору за оказанные услуги.
3. Вознаграждение Риэлтора за услуги составляет: _______15000_______________________________ рублей
4. Оплата вознаграждения Риэлтора за услуги производится путем предоплаты, что составляет ___________________________5000______________________________________________________ рублей
5. Вознаграждение Риэлтора за подготовку договора купли-продажи составляет: ___3000_________рублей.
6. В случае отказа Клиента от услуги по сопровождению – предоплата за подготовку договора купли-продажи клиенту не возвращается.
7. Стороны пришли к соглашению о том, что если в ходе проверки документов на объект недвижимости и принадлежности его Продавцу у Риэлтора возникнут основания сомневаться в чистоте сделки, то работа Риэлтора будет считаться частично выполненной, и Клиент обязуется оплатить вознаграждение Риэлтора в размере ______________________________________5000___________________________________ рублей.
8. Основаниями для освобождения обеих сторон от ответственности за неисполнение обязательств по настоящему Соглашению являются обстоятельства, предусмотренные Гражданским Кодексом РФ. Невозможность исполнения обязательств (форс-мажор) доказывается стороной, которая не выполнила принятые на себя обязательства по настоящему Соглашению.
9. При немотивированном отказе, либо уклонении Клиента от подписания акта приема-передачи работ, в нем делается об этом отметка, и акт подписывается другой стороной. Односторонний акт приема результата работ считается действительным, если Клиентом не был предоставлен письменный обоснованный отказ от подписания указанного акта в течение 7(семи) дней с момента выполнения Риэлтором обязательств по Соглашению. В этом случае работы по Соглашению считаются выполненными.
ИТОГО: 18 тыр :-)
========================
а вот это ПОЛНОЕ сопровождение сделки :-)
из переписки в вайбере
Хорошо, держите в курсе! Предлагаю подбор, сделаем выбор согласно вашим желаниям, вместе посмотрим, на стадии тел переговоров уберем проблемные, стоимость услуг 50.000 руб.
вот как они могут "убрать проблемные" на стадии пререговоров, не рассматривая никаких документов, по внешнему виду продавца?
и ведь ни в какую не хотят расшифровать, что же они такое будут конкретно делать, в рамках "услуг по сопровождению", что собственно останется у меня на руках, кроме акта приема-сдачи их "работы"? :-)
впрочем, по большому счету, я их понимаю, ибо если они скажут, что будут делать (разумное), то будут мне не нужны, поскольку, скорее всего, я это смогу сделать сам
[Сообщение изменено пользователем 11.08.2017 04:48]
используйте, вам, всего лишь, надо найти двух людей, которые согласятся на ваши условия в договорах: покупатель вашей квартиры и продавец покупаемой квартиры
такие страшные условия? :-)
Вы можете писать что угодно, но если наступает неблагоприятная ситуация, то последствия будут исключительно такие, какие предписаны действующим законодательством, а не вашей писаниной.
и я о том же :-)
Верховный суд разъяснил, какого покупателя недвижимости считать недобросовестным
Фото Право.Ru
Верховный суд РФ сегодня представил на своем сайте обзор судебной практики по делам, связанным с истребованием жилых помещений от добросовестных приобретателей, по искам государственных органов и органов местного самоуправления, утвержденный 1 октября Президиумом ВС.
В обзоре рассматриваются правовые случаи, когда собственник вправе истребовать недвижимость из чужого владения, в том числе от добросовестного приобретателя, течение срока исковой давности по искам об истребовании жилых помещений и другие вопросы.
===================
В частности, ВС отмечает, что, разрешая вопрос о добросовестности (недобросовестности) приобретателя жилого помещения, необходимо учитывать не только его осведомленность о наличии записи в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним о праве собственности отчуждателя имущества, но и то, была ли проявлена разумная осмотрительность при заключении сделки и какие меры принимались им для выяснения прав лица, отчуждающего это имущество.
=======================
При этом суды исследуют вопросы, связанные с возмездностью приобретения квартиры по сделке, отвечающей признакам действительной сделки, наличием обременений, включая наложенный арест, выясняют, производил ли гражданин, полагающий себя добросовестным приобретателем, осмотр жилого помещения до его приобретения, иные факты, обусловленные конкретными обстоятельствами дела.
О добросовестности приобретателя может также свидетельствовать ознакомление его со всеми правоустанавливающими документами на недвижимость, выяснение оснований возникновения у продавца недвижимого имущества права собственности, непосредственный осмотр приобретаемого имущества.
Так, суд признал ответчика Т. добросовестным приобретателем спорной квартиры, учитывая, что продавцом Н. были предоставлены все правоустанавливающие документы на жилое помещение, что на приобретение спорной квартиры Т. получен ипотечный кредит, а также использованы средства материнского капитала. Принадлежность квартиры продавцу проверялась не только Т., но и сотрудниками риелторского агентства, в которое обращался Т. с целью приобретения квартиры, а также работниками банка при выдаче ипотечного кредита.
В другом деле Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда РФ не согласилась с выводом нижестоящих судов об отсутствии оснований для признания Ш. добросовестным приобретателем, указав, что проверка адресов выбытия предыдущих владельцев квартиры не могла повлиять на ее осведомленность об отсутствии права у предыдущего собственника отчуждать имущество (определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда Российской Федерации № 5-ВП Р10 – 55).
Если же совершению сделки сопутствовали обстоятельства, которые должны были вызвать у приобретателя жилого помещения сомнения в отношении права продавца на его отчуждение, то такому приобретателю может быть отказано в признании его добросовестным.
Например, судами первой и апелляционной инстанций при рассмотрении дела по иску органа местного самоуправления к Л. и К. об истребовании имущества из чужого незаконного владения были отвергнуты доводы ответчика К. о добросовестности приобретения квартиры. При этом судебные инстанции, учитывая представленные органом местного самоуправления доказательства, указали, что спорная квартира в течение полутора месяцев трижды являлась предметом договора купли-продажи и дарения и продавалась по цене существенно ниже ее рыночной стоимости, что должно было вызвать у К. разумные сомнения в праве продавца на отчуждение имущества.
Фото Право.Ru
Верховный суд РФ сегодня представил на своем сайте обзор судебной практики по делам, связанным с истребованием жилых помещений от добросовестных приобретателей, по искам государственных органов и органов местного самоуправления, утвержденный 1 октября Президиумом ВС.
В обзоре рассматриваются правовые случаи, когда собственник вправе истребовать недвижимость из чужого владения, в том числе от добросовестного приобретателя, течение срока исковой давности по искам об истребовании жилых помещений и другие вопросы.
===================
В частности, ВС отмечает, что, разрешая вопрос о добросовестности (недобросовестности) приобретателя жилого помещения, необходимо учитывать не только его осведомленность о наличии записи в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним о праве собственности отчуждателя имущества, но и то, была ли проявлена разумная осмотрительность при заключении сделки и какие меры принимались им для выяснения прав лица, отчуждающего это имущество.
=======================
При этом суды исследуют вопросы, связанные с возмездностью приобретения квартиры по сделке, отвечающей признакам действительной сделки, наличием обременений, включая наложенный арест, выясняют, производил ли гражданин, полагающий себя добросовестным приобретателем, осмотр жилого помещения до его приобретения, иные факты, обусловленные конкретными обстоятельствами дела.
О добросовестности приобретателя может также свидетельствовать ознакомление его со всеми правоустанавливающими документами на недвижимость, выяснение оснований возникновения у продавца недвижимого имущества права собственности, непосредственный осмотр приобретаемого имущества.
Так, суд признал ответчика Т. добросовестным приобретателем спорной квартиры, учитывая, что продавцом Н. были предоставлены все правоустанавливающие документы на жилое помещение, что на приобретение спорной квартиры Т. получен ипотечный кредит, а также использованы средства материнского капитала. Принадлежность квартиры продавцу проверялась не только Т., но и сотрудниками риелторского агентства, в которое обращался Т. с целью приобретения квартиры, а также работниками банка при выдаче ипотечного кредита.
В другом деле Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда РФ не согласилась с выводом нижестоящих судов об отсутствии оснований для признания Ш. добросовестным приобретателем, указав, что проверка адресов выбытия предыдущих владельцев квартиры не могла повлиять на ее осведомленность об отсутствии права у предыдущего собственника отчуждать имущество (определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда Российской Федерации № 5-ВП Р10 – 55).
Если же совершению сделки сопутствовали обстоятельства, которые должны были вызвать у приобретателя жилого помещения сомнения в отношении права продавца на его отчуждение, то такому приобретателю может быть отказано в признании его добросовестным.
Например, судами первой и апелляционной инстанций при рассмотрении дела по иску органа местного самоуправления к Л. и К. об истребовании имущества из чужого незаконного владения были отвергнуты доводы ответчика К. о добросовестности приобретения квартиры. При этом судебные инстанции, учитывая представленные органом местного самоуправления доказательства, указали, что спорная квартира в течение полутора месяцев трижды являлась предметом договора купли-продажи и дарения и продавалась по цене существенно ниже ее рыночной стоимости, что должно было вызвать у К. разумные сомнения в праве продавца на отчуждение имущества.
постараюсь, что бы меня любой суд признал ДОБРОСОВЕСТНЫМ покупателем :-)
а вот АН как то вяло думают в этом направлении
кстати, общался с АН, продающим одну из интересных квартир, спросил, по поводу заявления о "несостоянии
в браке", ответили "если хотите, то возьмем"
на вопрос о материнском капитале ответили, если хотите, впишем такое заявление продавца в ДКП
это к вопросу о проверке юридической чистоты квартиры со стороны АН
на вопрос о материнском капитале ответили, если хотите, впишем такое заявление продавца в ДКП
это к вопросу о проверке юридической чистоты квартиры со стороны АН
зато вот ЭТО они предлагают подписать :-)
заключили настоящее Соглашение о нижеследующем:
1. Риэлтор обязуется оказать ________________________________________________ услуги по сопровождению сделки по купле-продаже _________________________________, расположенной по адресу: _______________________________________________________________________________________,
2. Клиент _______________15000____________________________ обязуется оплатить вознаграждение Риэлтору за оказанные услуги.
3. Вознаграждение Риэлтора за услуги составляет: _______15000_______________________________ рублей
4. Оплата вознаграждения Риэлтора за услуги производится путем предоплаты, что составляет ___________________________5000______________________________________________________ рублей
5. Вознаграждение Риэлтора за подготовку договора купли-продажи составляет: ___3000_________рублей.
6. В случае отказа Клиента от услуги по сопровождению – предоплата за подготовку договора купли-продажи клиенту не возвращается.
7. Стороны пришли к соглашению о том, что если в ходе проверки документов на объект недвижимости и принадлежности его Продавцу у Риэлтора возникнут основания сомневаться в чистоте сделки, то работа Риэлтора будет считаться частично выполненной, и Клиент обязуется оплатить вознаграждение Риэлтора в размере ______________________________________5000___________________________________ рублей.
8. Основаниями для освобождения обеих сторон от ответственности за неисполнение обязательств по настоящему Соглашению являются обстоятельства, предусмотренные Гражданским Кодексом РФ. Невозможность исполнения обязательств (форс-мажор) доказывается стороной, которая не выполнила принятые на себя обязательства по настоящему Соглашению.
9. При немотивированном отказе, либо уклонении Клиента от подписания акта приема-передачи работ, в нем делается об этом отметка, и акт подписывается другой стороной. Односторонний акт приема результата работ считается действительным, если Клиентом не был предоставлен письменный обоснованный отказ от подписания указанного акта в течение 7(семи) дней с момента выполнения Риэлтором обязательств по Соглашению. В этом случае работы по Соглашению считаются выполненными.
ИТОГО: 18 тыр :-)
========================
а вот это ПОЛНОЕ сопровождение сделки :-)
из переписки в вайбере
Хорошо, держите в курсе! Предлагаю подбор, сделаем выбор согласно вашим желаниям, вместе посмотрим, на стадии тел переговоров уберем проблемные, стоимость услуг 50.000 руб.
вот как они могут "убрать проблемные" на стадии пререговоров, не рассматривая никаких документов, по внешнему виду продавца?
и ведь ни в какую не хотят расшифровать, что же они такое будут конкретно делать, в рамках "услуг по сопровождению", что собственно останется у меня на руках, кроме акта приема-сдачи их "работы"? :-)
впрочем, по большому счету, я их понимаю, ибо если они скажут, что будут делать (разумное), то будут мне не нужны, поскольку, скорее всего, я это смогу сделать сам
[Сообщение изменено пользователем 11.08.2017 04:48]
p
pens111
Ну да ладно
не будем о грустном и ближе к телу (как говаривал Мопасан)
Итак, мои мысли :-)
ЧТО НАДО УЗНАВАТЬ О КВАРТИРЕ, ЕСЛИ ОНА ПОНРАВИЛАСЬ)
1. Правоустанавливающие документы. Наиболее опасны квартиры доставшиеся по наследству, наименее опасны квартиры в относительно новых домах (владение одним собственником с момента приемки дома, более трех лет)
сюда хорошо вписываются кирпичные дома 2002-2008 года рождения :-)
2. История квартиры, Внимательно изучаем расширенную выписку из регпалаты
3. Проверить квартиру на перепланировки (документы из БТИ)
4. Брак на момент приобретения квартиры. Берем у продавца нотариальную справку о согласии супруга (и) на продажу, либо нотариальное заявление, что на момент регистрации права продавец не был в браке (больше для проверки возможного скрываемого брака мы сделать не сможем)
5. Использование материнского капитала. Вот интересно, в ПФ РФ дают справку по конкретному физ_лицу, на предмет отношения его к мат_капиталу (получил ли сертификат, использовал ли его, на какие цели использовал), но в любом случае в текст ДКП включаем пункт, что МК использован не был (если продавец это утверждает)
6. Вменяемость продавца. Как бы это поделикатнее проверить? Думаю, что будет достаточно вежливо предоставить Сначала СВОИ справки из психушки и наркодиспансера и ненавязчиво попросить справки у продавца?
ничего не забыл?
и относительно истинности справок, в наше время подделать любую справку - не проблема, интересно, НАСТОЯЩИЕ профи их проверяют, это вообще возможно?
[Сообщение изменено пользователем 11.08.2017 10:29]
не будем о грустном и ближе к телу (как говаривал Мопасан)
Итак, мои мысли :-)
ЧТО НАДО УЗНАВАТЬ О КВАРТИРЕ, ЕСЛИ ОНА ПОНРАВИЛАСЬ)
1. Правоустанавливающие документы. Наиболее опасны квартиры доставшиеся по наследству, наименее опасны квартиры в относительно новых домах (владение одним собственником с момента приемки дома, более трех лет)
сюда хорошо вписываются кирпичные дома 2002-2008 года рождения :-)
2. История квартиры, Внимательно изучаем расширенную выписку из регпалаты
3. Проверить квартиру на перепланировки (документы из БТИ)
4. Брак на момент приобретения квартиры. Берем у продавца нотариальную справку о согласии супруга (и) на продажу, либо нотариальное заявление, что на момент регистрации права продавец не был в браке (больше для проверки возможного скрываемого брака мы сделать не сможем)
5. Использование материнского капитала. Вот интересно, в ПФ РФ дают справку по конкретному физ_лицу, на предмет отношения его к мат_капиталу (получил ли сертификат, использовал ли его, на какие цели использовал), но в любом случае в текст ДКП включаем пункт, что МК использован не был (если продавец это утверждает)
6. Вменяемость продавца. Как бы это поделикатнее проверить? Думаю, что будет достаточно вежливо предоставить Сначала СВОИ справки из психушки и наркодиспансера и ненавязчиво попросить справки у продавца?
ничего не забыл?
и относительно истинности справок, в наше время подделать любую справку - не проблема, интересно, НАСТОЯЩИЕ профи их проверяют, это вообще возможно?
[Сообщение изменено пользователем 11.08.2017 10:29]
Д
Да так НЮ
6. Вменяемость продавца. Как бы это поделикатнее проверить? Думаю, что будет достаточно вежливо предоставить Сначала СВОИ справки из психушки и наркодиспансера и ненавязчиво попросить справки у продавца?
Поверьте, после запроса этой справки вам продавец скажет адью
p
pens111
Поверьте, после запроса этой справки вам продавец скажет адью
Меня устроит посмотреть на его ВУ, а вот если его нет, тады ой :-)
А почему он скажет адью? Я бв не сказал, если бы хотел продать квартиру и у меня не было бы косяков
Хотя нет, ВУ меня не устроит, слишком хорошо знаю наше ГИБДД :-)
[Сообщение изменено пользователем 11.08.2017 13:04]
V
Videl Colnago
Поверьте, после запроса этой справки вам продавец скажет адью
значит продавцу есть что скрывать?
Тогда может и хорошо, что скажет адью....
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.