что с недвижимостью ?

Да ну нах. Не позорьтесь уже. Лично покупал.
Кстати, были и "кооперативные магазины", где продавалась и копченая колбаса, - что-то вроде 10 руб. за кг, - очень дорого считалось. Чем не столь любимая вашему сердцу "рыночная цена" ?

вот только этого не надо... не так уж просто туда было вступить без блата... моя тетя работала на НПО Автоматика, уникальная специальность... без помощи моего отца она не смогла вступить в кооператив, и никогда бы не смогла...

в большинстве крупных компаний за счет либо собственных средств конторы, либо из отчислений в соцстрах бесплатные путевки детям работающих предоставляются... оплачивается только дорога... и предоставляется всем желающим, а не только деятелям профсоюзов и профкомов...
БАМ и тогда не был особенно нужен... был задуман как великая стройка, напоказ остальному миру... загубили уникальную природу... больше ничего...
ага... давали... лет через 20-30 стояния в очереди... и далеко не большинству... если бы большинству тогда дали, то откуда сейчас такой спрос на квартиры? население то убывает вообще-то :-)

Жизнь "с завидным упорством" доказывает, что оно верно. В частности, "индивидуально-частная" собственность на средства промышленного производства в США давно уже уступила место (как менее эффективная) общественной собственности. И нынешнюю американскую экономику никто из их экономических гуру давно уже не называет капиталистической.
А уж олигарха-то там встретить вообще невозможно.

БАМ призван поднимать Сибирь и Дальний Восток, как самые богатейшие и перспективные регионы России. Только абрамовичам это нах не надо. Китайцам отдаем их без боя. Как более экономически развитым и эффективным.

По поводу очереди. Очередь - только в крупных городах. Кому не лень было попу оторвать и поехать - получали жилье без проблем. Особенно к востоку от Урала. К тому же было много специальных программ по обязательному предоставлению жилья: молодым специалистам, сотрудникам правоохранения, льготникам и т.д. И они выполнялись, прикинь.

[Сообщение изменено модератором 05.07.2006 17:47]

ВСЕ, кто хотели получали кооператив.

а на что покупали, простите? деньги то где такие зарабатывали, чтобы копченную колбаску по 10 рэ покупать при средней зарплате в 180? У моих родителей вот не было таких денег, чтобы на рынке продукты покупать... самих рынков, кстати, тоже не помню, если честно, наверно мелкая еще была :-)

Сейчас по крайней мере при наличии рук-ног и головы на плечах ВСЕГДА можно ЧЕСТНО заработать на эту преусловутую копченную колбаску...

Не обязательно "вступить". Покупайте пай. Или готовое жилье.
То, что тогда делали немногие, - сейчас обречены делать все, находясь в куда более тяжелых материальных, социальных и прочих условиях.

при средней з/п 15-200 рублей - это 15-20 кг рыночной колбасы.
сейчас при средней з/п, которую ты сам тут пишешь 15тр - можно купить 50 кг п/копченой колбасы.
Чем стало хуже?
Ваз 2105 тогда - 50 месяных зарплат и дикая очередь, сейчас - 10 месяных зарплат и в любом салоне полно.
Опять хуже?

а я и не говорила, что она нахаляву хотела... она за свои деньги не могла вступить в кооператив, купив пай, потому что не так просто это было сделать.. неужели непонятно написала? и интересно, где бы она взяла столько денег на готовое жилье? государство бы дало что ли? а иппотек тогда не было :-)

Правильнее было бы сказать - то, что тогда могли позволить себе немногие, сейчас могут делать все, при наличии желания работать...

точно также моя тетя за этот кооператив выплачивала лет 20... хотя в материальном плане позволить себе могла больше, чем сейчас (в плане поездок по стране, например)... сейчас ей в труднее чем тогда, она пенсионерка, но продолжает работать, потому что пенсии не хватает, да и скучно дома.... но как ни странно, не хочет она назад в тот долбанный социализм... НЕ ХОЧЕТ... ей сейчас жить больше нравится...

Та колбаса, которая раньше была по 10, сейчас 500-800 руб.

1) А чего ж вы не возмущаетесь, что Гайдар вот так все товары сделал "рыночными", чем опустил большинство населения в нищету в 1993 году ?

2) Никто не заставлял покупать в кооперативных магазинах, - идите и ищите по "гос.ценам". Это просто ответ тем, кто утверждает, что "ничего нельзя было купить".

3) У кого была голова, руки-ноги, тот и тогда мог зарабатывать рублей хотя бы 300, и уж периодически даже колбасу за 10 руб. мог себе позволить. А 300 рублей тогда получали даже многие рабочие и строительные специальности. Это сейчас - чем ближе к реальному делу, тем меньше получаешь.

4) Вы всерьез уверены, что и сейчас большинство населения страны может покупать себе копченую колбасу по нынешней её цене в 400 рублей минимум (не путать с полукопченой) ? :-)

разве что - в первые пару лет после появления такой возможности. Далее - на кооператив ставили на очередь по нуждаемости и обеспеченности квадратными метрами . Мы с мужем, проживая в пятнадцатиметровой коммуналке - уже этой возможности 1980 году не имели(должно было быть менее 7 кв. м на человека).Помню рассказы мамы о начале кооперативного движения в середине шестидесятых, когда действительно очень короткое время это было доступно для всех желающих. Но - очень короткий промежуток времени. Только люди расчухали - что к чему -и моментально образовалась очередная совковая очередь за счастьем, регулируемая теми же нормами . Приближенные к профкому , имели надежду получить ченить без очереди. Это- другая тема ))) .

Вотс этим согласен. Стрйокомплекс развален почти полностью. Кадров нет. Раньше до 500 руб получал монтажник, он был король. Сейчас жалкие 20-25.

Из нынешних 15 после уплаты квартплаты, налогов, расходов на телефон, транспорт, детский садик, школу-больницу и т.д. - у человека в 2006 году останется гораздо меньше в реальном исчислении, чем у человека в 1975 году при зарплате в 200 рублей.

Именно. Это, кстати, коротко, но ясно характеризует, в чьих интересах построена экономика и кто ставится во главу угла.
При этом ведь находятся дебилы, утверждающие, что тогдашнее общество было не в интересах большинства.
Или под большинством они понимают только интеллигенцию ? Да и то я бы поспорил, сравнив её положение тогда и сейчас.

угу... сколько процентов акции Майкрософта обращается на бирже, а сколько принадлежит лично Б.Гейтсу?
А компания Марс, вы ее акции вообще встречали в листинге хоть одной биржи мира? Уверяю вас, что и не встретие. Это полностью частная компания. И таких компаний много.
А общественной собственностью вы что называете? Владение частью компании многими людьми посредством владения акциями?

ЗЫ: Кстати, если наше государство тогда такое крутое было, передовая экономика и все прочее, БАМ строили, а чего ж тогда не могли свой автомобиль то сделать? Чего ж готовые (и весьма устаревшие) решения то покупали? Или сделать свой автомобиль это сложнее чем БАМ построить или БУРАН?

Вы слишком категоричны. Вы лично вели поучет всех желающих вступить в кооператив? Я вам привела реальный пример, за его достоверность отвечаю. Если есть хоть один человек, который этого сделать не смог, обо всех речь уже вести нельзя. Так что ваше "ВСЕ" точно не достоверно.

Автор: Netman (отправить письмо)
Дата: 05 Июля 2006 17:43


ВСЕ, кто хотели получали кооператив.


Вас тогда не было.... кооператив просто так не возможно было купить...по себе знаю... в то время работал на шахте в забое... ЗП до 900 рублей доходила.... НО квартиру покупать запарился.... плюс 500 рублей сверху чиновнику...

1) Речь не об исключении полностью иных форм собственности, а об их постепенном замещении ввиду меньшей эффективности. В сравнении с остальными, общественная собственность на средства промышленного производства там является господствующей. Всё. Этого достаточно. Остальные - будут или нет, - уже не принципиально для вывода. Кстати, как и при СССР - тогда тоже присутствовали все формы собственности.

2) Да, под общественной собственностью я понимаю её широко-акционерную разновидность. Как текущую правовую форму экономической сути.

3) Автомобили тогда соответствовали своему времени и своей экономической задаче. Причем настолько, что и нынешние "эффективные" уже 15 лет шлепают советские модели и ничего лучше предложить патологически не в состоянии.

Не кажется, что это 2 разных понятия?

А почему я должна возмущаться? да, было не сладко тогда, но оглядываясь назад я рада, что это было, потому что знаю, что у меня есть сейчас. И разговоры о том, что все можно было бы сделать по-другому, мягче, безболезненнее для народа - всего лишь разговоры. Легко говорить здесь и сейчас. Еще неизвестно, как вы бы сумели все это сделать, будь вы тогда у руля власти. Теоретизировать всегда легко. А сделать намного труднее.
знаете, а мне не надо было ходить и искать, у меня то как раз было многое из того, что не могло позволить себе большинство... и по гос.ценам... а вот большинство почему то не могло найти все это по гос.ценам... и говорить так сейчас, как вы говорите - идите и ищите, по крайней мере цинично... вы так радеете за врачей, учителей, у которых сейчас маленькая зарплата, а тогда они могли себе позволить купить эту копченную колбаску? или должно были ходить и искать по гос.ценам?
т.е. врач или учитель должны были идти ночью вагоны разгружать, чтобы эту колбасу покупать? Или сразу после школы при выборе профессии ориентироваться не на свои способности и стремления, а на то, где больше заработать можно? интересно, а кто бы нас тогда учил и лечил в таком случае?
я всерьез уверена, что сейчас большинство по крайней мере ВИДИТ эту колбаску в наличии и МОЖЕТ при крайней необходимости ее купить... просто помимо этой преусловутой колбаски копченной есть куча других продуктов, и никто уже на этой колбасе так не циклится :-) а многим она и даром не нужна, ведут здоровый образ жизни :-)

ЗЫ: я еще раз повторю - сейчас не все гладко, но лучше чем было тогда. По ВСЕМ параметрам. Хоть по жилью, хоть по колбаске. И считают так не только молодые и здоровые, но и многие из старшего поколения, которым нелегко выживать сейчас.

Вы не могли (быстро как хочется) получить квартиру в том городе, в котором хотели. Но это не значит, что у вас не было иных вариантов получения жилья в другом населенном пункте. В том числе в рамках программ по поднятию Сибири, Дальнего Востока или сельского хозяйства.
Но вообще-то суть даже не в этом. Квартиры можно было покупать и тогда, - они продавались (кооперативные). А по жилым домам вообще никаких заморочек не было - приходи и покупай.
Как и сейчас, скажете вы ? Но тогда основной массе они ДАВАЛИСЬ просто так. Да и заработать большинству было легче.

Могу за то и за другое ответить со знанием дела: и колбаса стала хуже и квартиры (речь идет о массовом строительстве). Вы только подумайте - строят старые серии разработки середины 60-х годов - ДО СИХ ПОР ! Практически 80 % жилья делается по старым СОВКОВЫМ типовушникам. Т.е. ВАШЕ любимое время в пролете.

Про колбасу. ГОСТы похоронены уже 5-7 лет назад наглухо. Делают дерьмово и их дерьма.

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2006 18:22]

спасибо за "дебилов"... видимо я тоже такая... когда не хватает аргументов, переходят на личности... Вы бы с терминологией определились сначала, что вы считаете "интересом" большинства? Если ходить всем в одинаковых серых пальтишках и галошах, кушать вареную колбаску по праздникам, не иметь машины, стоять в очереди на жилье, не иметь права выбора на другую жизнь и при этом видеть все блага цивилизации у партийных чинуш и торговых работников, тогда да, интересы большинства соблюдались свято...
Только вот это самое большинство сейчас почему то не хочет соблюдения таких "интересов", другая жизнь им больше нравится...

Им, легче, что они её видят ? :-) мазохисты ?
Кто из нынешних врачей-учителей при зарплате в 10 тыс. руб. её может купить ?
"Куча других продуктов" была и при СССР, и её могло себе позволить большинство населения, повторяю. Как и поездки на отдых. И никто в страшном сне тогда не мог представить, что 2/3 пенсии будет уходить на квартплату.

1) За большинство сейчас откуда информация ?

2) Интересы большинства - это, прежде всего, интересы рабочих и крестьян, которые и создают реальный продукт. Их - физическое большинство в стране, а не "менеджеров по продажам", "супервайзеров" и "дистрибьютеров".
Сравним зарплату, социалку и льготы хорошего рабочего при СССР (300 рублей) и нынешнего - 15 000 рублей (из которых остается не больше 10 в итоге при прожиточном уровне в 8-9 000) ?
Напомню, что хорошая вареная колбаса тогда - 2,20, сейчас - 200. Вперёд. Заодно про возможности решить проблему с жильем семье или там учебы в ВУЗе детям.