что с недвижимостью ?

Какие основания полагать, что через "3-5 годиков" всё само собой стабилизируется ? И на каком уровне это будет "стабилизация" - 5 000 долл. за метр ? Это отвечает интересам большинства населения ?

знаете, про передовую экономику это еще в школе рассказывали.. на уроках истории... пропаганда социализма так сказать... а реальное положение дел в экономике было известно очень узкому кругу лиц....


я вам говорю про то, что как ни странно неотвратимость наказания еще никогда не приводила к отсутствию преступлений... а вы начали передергивать почему то... вы предложили сажать, чтобы не было взяток, я вам привела пример, когда и сажают, а взятки все равно берут... давайте все таки аргументы приводить изсходя из логики, а не эмоций и выдергивания слов из контекста...

и кстати, думаете при "социализме" (а правильнее бы все таки говорить при правлении чиновников партии) не было взяток?! не смешите мои тапочки... и раньше все было, только вот от простого народа все тщательно скрывалось и сор из избы без необходимости старались не выносить (мой отец был не последним чиновником в партаппарате, так что я знаю о чем говорю, уж поверьте на слово)

а кто сказал, что рыночная экономика должна отвечать интересам большинства населения? Даже социалистическая экономика не отвечала интересам большинства.

и, кстати, 5000 долларов за метр вовсе не такая уж высокая цена, все дело в цене доллара к рублю :-) 1 к 2 например :-) и все видится уже не в таком черном цвете :-)

кстати, можно личный вопрос? у меня ощущение, что вы выросли в городе "почтовом ящике", типа Лесного или Снежинска... я права?

"Реальное положение экономики" - это то, что вы видите вокруг (ибо ничего другого производственного характера не построено). Это дома-школы-больницы-садики-дороги-образование-медицина. Это путевки и санатории, БАМ и Тюменская нефть-газ. При этом страна поднялась после войны из полной разрухи всего за 10 (!) лет (здание гостиницы по ул.Свердлова напротив ж.д.. вокзала столько строится). Что, думаете, "эффективные" бы смогли всё это сделать лучше или быстрее ? Да вообще они бы такое смогли ?
Они могут только всё это пропивать и дарить иностранным друзьям-собутыльникам в виде яхт.

Да, СССР был менее эффективен, чем те же США или Германия (гос. собственность на средства производства, как правило, менее эффективна, чем общественная). Да, было мало свобод и много маразмов. Но, как показывает нынешняя жизнь, тогда государство и экономики все-таки служили интересам большинства населения. Да, многие были бедными, - но не нищими и бесправными, как сейчас. А преступность будем сравнивать ? Или там хотя бы объем экспортируемой готовой продукции при СССР и сейчас ?

Всё в кучу. Это как раз жестокость наказания проигрывает неотвратимости по эффективности. Но речь не о полном отсутствии преступлений, а том, что "посадка" - весьма действенный довод в общении с чиновниками. Причем посадка регулярная (чтоб неотвратимость обеспечить). И это дает результаты и в Белоруссии, и в Китае, - где положение с коррупцией на несколько порядков лучше, чем у нас.

СССР был передовой экономикой мира, а вовсе не банановой республикой. Экономика СССР позволяла решать задачи, которые сейчас кажутся невероятными. А вы про 200 лет. Это - подкинутый олигархами тезис. Типа, - ждите. Пока мы еще не закончили вывозить капитал из страны.

Я под столом...... сразу вспомнил колбаску и маслецо по талонам....

:-)
Глупый вопрос. А для чего тогда общество трудится и создает государство ? Служить аристократии ?
То есть, все общество создает правила и хозяйственную деятельность в интересах сотни абрамовичей ? и вы полагаете, что большинство с этим согласится ?
Любая экономика, если она не отвечает интересам большинства - обречена на социальный взрыв и (или) неэффективность. См. учение об общественно-экономических формациях.

Какую именно экономику вы именуете "социалистической" ? Советская таковой не была (хотя велено было её так именовать), поскольку в ней общественная собственность на средства производства не была господствующей (преобладала государственная).

здание гостиницы по ул.Свердлова напротив ж.д.. вокзала столько строится)

Это здание начали строить в конце 70-ых.... если Вы не в курсе

Нет, я вырос в областном центре России.
И тот факт, что тройка-пяток городов-миллионников России сделали "внутри себя евроремонт" за нефте-газовые бабки, не препятствует мне трезво оценивать общую ситуацию в России. Большинство которой проживает в городках типа Тавды или Красноуфимска. Заедьте и посмотрите для разнообразия.

Тем более.

И выступление рабочих из-за подоражания продуктов в 1968 (кажись), которых растреляли. За..бись было времечко.

Вот они-то и пропьют розданые на халяву фантики - акции

Это дома-школы-больницы-садики-дороги-образование-медицина. Это путевки и санатории, БАМ

Когда мой папа сменил работу меня вытурили из дет. сада. Было это в 1975 году , Мама работала в НПО Автоматики.... путёвку в санаторий смогла получить 3 раза (и это старший мастер цеха).... БАМ строил мой дядя.... сейчас он до сих пор там живёт и стонет, что работы нет... да и БАМ уже никому не нужен - рельсы заржавели давно.... и ЗП в 5 тыров предел его мечтаний.
Вы батенька видимо где-то не там жили при советской власти.... про квартиры вспомнили... Что квартиры раздавали раньше? моя мама ждала квартиры 17 лет!!!! Мне такое даром не надо... я лучше по 30 тыров за метр куплю НО СРАЗУ

Вот они-то и пропьют розданые на халяву фантики - акции


Они их один раз уже ПРОПИЛИ..... Откуда же у "Абрамовичей" ваучеры взялись?.....

Я то в курсе за это, а вот

в это не верит

Кардинальное заблуждение. ТОГДА ТОЖЕ МОЖНО было СРАЗУ - кооперативы были доступны с 60-х годов на условиях в РАЗЫ выгоднее, чем сегодняшняя кабальная ипотека.

Кардинальное заблуждение. ТОГДА ТОЖЕ МОЖНО было СРАЗУ - кооперативы были доступны с 60-х годов на условиях в РАЗЫ выгоднее, чем сегодняшняя кабальная ипотека.

Свою перву квартиру купил в 1989 - последние кооперативы (причём сразу), последнюю год назад... слава богу тоже без кредитов.....
И насчёт "доступных" кооперативов с 1960 года.... за свою я отвалил 500 рублей сверху (1989 год)

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2006 17:20]

Набросать вам ссылки на расправы в те годы над демонстрантами в "демократических" Штатах или Европе, или что мы тут мусолим ?

По талонам и карточкам - по гос.ценам. На рынке - свободно. То, что сделал Гайдар, могло сделать любое советское правительство - убрать поставки по гос.ценам.
Я не ратую за возвращение к СССР, речь идет лишь о том, что даже та больная экономика, как оказывается, была много лучше нынешней. Если исходить из интересов большинства.

и слава богу, что хотя бы несколько городов сделали внутри себя евроремонт, как вы говорите... раньше и этого не было... серость и сырость кругом...


вот именно, что это всего лишь "учение", а жизнь почему то с завидным упорством отвергает все эти "учения"... и америка уже столько десятков лет гниет и гниет, все никак сгнить не может... и большинство, как ни странно, в ней работает и радуется жизни... а те, что не работают, получают пособия и пьют сок сидя у себя в централе :-)... и никакого социального взрыва вы от них никогда не дождетесь :-)

вот вот... мои родственники тоже поехали на БАМ, чтобы заработать на квартиру и машины... жили 15 лет в бараке и щитовом домике (удобства на улице), а в итоге их государство нагнуло и *****, все чеки сгорели во внешторгбанке....

1) А сейчас Ваша мама может получить бесплатную путевку хотя бы раз ?
2) БАМ перестал быть нужен именно при "эффективных", когда все вокруг вдруг стало "нерентабельным". Как именно - сто раз уже сказано.
3) Если было желание и возможности, квартиру можно было купить и при "проклятых коммунистах" (ЖСК, МЖК и т.д.). Но: большинству тогда квартиры ДАВАЛИ. Оцени разницу.

По талонам и карточкам - по гос.ценам. На рынке - свободно.

На рынке колбаску и сахар не продавали.... а 200 гр. на рыло масло в месяц - маловато будет

Вот именно.
Не говоря о том, что все льготы были реально наполненными, не декларативными.

) А сейчас Ваша мама может получить бесплатную путевку хотя бы раз ?
2) БАМ перестал быть нужен именно при "эффективных", когда все вокруг вдруг стало "нерентабельным". Как именно - сто раз уже сказано.
3) Если было желание и возможности, квартиру можно было купить и при "проклятых коммунистах" (ЖСК, МЖК и т.д.). Но: большинству тогда квартиры ДАВАЛИ. Оцени разницу.

1) Сейчас моя мама занимается бизнесом и ей не надо ХАЛЯВЫ от государства в отличие от Вас
2)Бам - не нужен ибо там даже производства нет...
3) да давали.... 17!!!!!! лет в очереди

Да кто, бля, из олигархов покупал-то хоть что-то свободно и открыто за ваучеры ? Вы же, типа, грамотный, забыли, что ли, залоговые аукционы ?
Или напомнить, как, например Норникель Гайдар типа "продал" Потанину ? Выдав последнему кредит за счет бюджета. Типа - купи себе, вот тебе деньги. Потом когда-нибудь деньги отдашь, если захочешь.
А история с Апатитами ?

//бля, ну как дети малые.

"Тогда нам нужно было не допустить возврата коммунистов к власти, поэтому вопросы быстрого разгосударствления предприятий были приоритетней вопросов соблюдения формальной законности" (С) - Чубайс.