что с недвижимостью ?

я как всегда - в меньшинсве. Не могла - поход на рынок за мясом в пять-восеть руб за кг был для меня невозможен. При доходе в сто руб (1979г) очень многое не рассматривалось . В том числе - отдых . Про жилье я уже писала . Кста , з а 20 лет совместной работы на госпредприятии ни единого квадратного метра мы не получили. Если говорить о том - что было доступно, а что - нет.

Вы всерьез полагаете, что владение несколькими акциями дает хоть какую то возможность эффективно управлять собственностью? Смешно, право. Даже если основной собственник или группа собственников и допустят обращение на бирже более, чем 50% акций, то всегда найдутся механизмы не допускать к принятию основных решений мелких акционеров. И это правильно. Управлять должны профессионалы, а не куча домохозяек. Максимум, что светит мелким акционерам, это дивиденты. Если основной собственник позволит, конечно :-)

:-d я про то, почему при наличии передовой экономики не построили свой завод то? а купили готовый (линию с Фиата, кажись, не сильна в марках)
А то, что нынешние их шлепают, потому что лучше предложить не в состоянии, то тут вы себе противоречите. Про олигархов забыли :-)
И, кстати, было бы изначально свое что-то построено, не пришлось бы идти по пути отверточного производства. А начало было положено, как ни крути, в недрах тогдашней "эффективной" и "передовой" экономики :-)

Какой идиотизм. Право же, разберитесь уже в терминологии.
Собственник - не управляет. Управляет наемный менеджер. При чем тут домохозяйки ?
В вашей схеме "основной собственник" - это и есть частный. То есть, менее эффективный, чем общественный.
И не надо про кухарок рассказывать. Управять - не дело акционеров, их единственная социально-экономическая функция - ОЦЕНИВАТЬ работу менеджмента. С помощью аудиторов, экспертов, фондовых бирж, СМИ, - или без таковых.

Неинтересно с вами, - какие-то школьные глупости вываливаете, даже не утруждаясь подумать.

Вы про ВАЗ ? По той же причине, что и японцы закупили все технологии по основным направлениям промышленности. Чтобы догнать время и сэкономить на старте.
И потом. Кто сказал, что мы сами не строили своё ? Так сказать может только профан. Одновременно клепались и совершенно "чистокровные" наши машины - Победы, Волги, грузовики и т.д. Именно тогда были построены уникальные заводы БЕЛАЗ, КАМАЗ, автобусный КАВЗ и др. Что можете предложить в альтернативу от лица "эффективных" ?

можно я вас, как и вы меня несколькими часами ранее, отошлю к "учениям"? :-) Вы еще вспомните, про добавочный продукт :-) что именно те, кто его создает, и должны владеть и управлять :-) Вы так говорите про крестьян и рабочих, их интересы, как будто знаете точно, каковы они, эти самые интересы. И куда они интересно свой продукт денут, если не будет этих самых менеджеров по продажам, супервайзеров и прочих? Сами все скушают?

Знаете, кому то милее гарантированный кусок вареной колбасы, а кому-то ПРАВО ВЫБОРА и какая-никакая, но СВОБОДА. Мне вот пофиг, какая форма собственности лучше - частная или общественная, и сколько наши олигархи разворовали за годы приватизации. Мне сейчас живется хорошо. И точка. (Кстати, я рада, что Абрамович купил Челси, и мне неважно на какие деньги :-) )

"Отверточное производство" - это губительный путь. Это сливание нефтедолларов за импортные тачки (как правило, устаревшие уже) и угробление собственного производителя.

А "пришлось" потому, что разворованы и заброшены советские еще производства. Потому что кроме как пилить активы и выводить бабки, "эффективные" ничего патологически придумать не в состоянии.
"Сбросить социалку, станки продать на металлолом, а цеха сдать в аренду под офисы" (с)
слава "рынку".

Типичная позиция типичного мажора. Характерная обычно для мааасквичей, не сделавших своими руками в жизни ни одной табуретки, не вылазящих из "ночников". И выезжающих из Садового кольца только что разве в Шереметьево-2.

"После нас - хоть потоп".

у него основная доля рынка, про какой другой завод я еще могу говорить? и вот именно, что японцы то закупали технологии, а мы готовый, далеко не передовой, продукт в виде конвейера...

Вы полагаете наемный менеджер решает основные стратегические вопросы? смешно право.. Кроме того, давно уже повелось, что наемные менеджеры часть своего вознаграждения получают в виде активов предприятия, дабы быть заинтересованными в эффективном управлении...

От того, что основной собственник не один, а несколько, собственность общественной не станет. Вы же не будете утверждать, что Роснефть перестанет быть государственной компанией после того, как частью ее активов будут владеть десятки тысяч граждан нашей страны? Она что, станет от этого общественной собственностью? Я привела в пример гос.компанию, первое что на ум пришло. Паралель с частной компанией, думаю, сможете провести? Да, и не цепляйтесь, пожалуйста, к терминологии, я говорю расширительно, употребляя "частная собственность", не как единоличное владение.

типична для большинства населения, если уж на то пошло... в том числе и в большей степени для столь любимых вами крестьян и рабочих... или вы думаете, их волнует судьба страны? ах, ну да, вы же уже все за них решили, в том числе и какие их интересы должны быть :-) Кстати, а лично Вы, что для страны сделали то? Кроме как радения за судьбы большинства на форуме?

И, знаете, спасибо, конечно, что причислили к мажорам, приятно хоть на минутку почувствовать себя богачкой :-), но Садовое кольцо давно не в моде :-d все приличные мажоры давно живут на Рублево-Успенском шоссе :-)

И если уж на то пошло, то я рассуждаю здраво. Препятствовать разворовыванию государства и покупке Челси лично я никак не могу. Орать на площадях под красными флагами - это дать возможность заработать место в госдуме очередному радетелю за права народа. Я могу отвечать лишь за себя - я могу честно работать, обеспечивать свое будущее, поддерживать родителей, рожать детей и воспитывать их честными и порядочными людьми. Вот за это я могу ответить. За судьбу страны - извините, нет. И не хочу, и никогда не буду. Но если каждый начнет с себя, то глядишь и наступит время, когда люди стоящие у власти воровать не будут, и все смогут позволить себе квартиры за смешные цены :-) Очередная утопия :-)

ЗЫ: надеюсь, я смогу воспитать своего сына так, чтобы он никогда не называл других людей, тем более женщин, "дебилами".

а что это, кстати? а то вдруг братья-мажоры засмеют, что я не знаю :-d

одна не сможете. вообще чем меньше женщина лезет в воспитание детей тем лучше.

вы предлагаете пустить дело на самотек? пусть сам растет, как трава в поле? :-) И вообще, Вы выхватили слова из контекста. Воспитать в ребенке уважительное отношение к другим людям сможет и женщина.

ЗЫ: и кто, если не я? современные русские мужчины не очень то интересуются воспитанием детей :-(. Не всем же везет на иностранных мужей :-)

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2006 19:28]

а и не говорил про мужей. воспитывать должна система (образования, досуга и т.п.)

Ваше частное мнение. А я считаю, что все закладывается в семье. Образование не воспитывает, оно учит. Досуг развлекает.

Именно так. Именно менеджеры и решают все вопросы. В крайнем случае - под контролем совета директоров как органа акционеров.
Ну и пусть получают часть акций в виде вознаграждения, - какие проблемы-то ? Что за дремучесть ?

Именно это и буду утверждать. Когда акционерами Роснефти станут миллионы, - такую собственность правильнее всего именовать общественной.

Вы не "расширительно"-"ограничительно" говорите, Вы не понимаете смысла того, о чем говорите. Начиная от функций собственника-менеджера и заканчивая понятием "частной собственности".

Тогда приготовьтесь как-нибудь к тому близкому историческому периоду, когда либо лопнет терпение той самой основной части России, которую вы не хотите видеть и о существовании которой (судя по карьере Вашего папы) Вы даже не догадывались. Тогда уж на форумах с вами (и со мной, конечно, тоже) никто ничего обсуждать не будет.
Ну или когда страна по кускам, как Римская империя, будет рассыпаться по кускам, причем на этот раз - возможно, при поддержке большинства самой империи.

это миф... успокоение этих самых миллионов... когда миллионы владеют десятой частью компании, это практически то же самое, что они не владеют ничем... уже проходили это с ваучерами... все вдруг стали собственниками...

а чего Вы ждали от "дебилки" то? интересно, крестьяне и рабочие тоже для вас дебилы? они то тем более ничего не понимают в этом...

Это новояз "золотой молодежи". В стиле ксюш собчак и прочих шлюх.
Означает ночной клуб.

Я не про "десятую часть", я про всю компанию. Когда ваы научитесь уже читать оппонентов ?

"Они понимают" главное: эффективна ли или нет данная экономика с точки зрения интересов большинства.
А значит, способны почувствововать её перспективы и перспективы свои собственные.
А уж про вопросы справедливости и законности мы лучше помолчим, да ?

В качестве вступления

В последнее время безудержный рост цен на московские квартиры смущает уже самых отъявленных быков, и радость роста всё чаще омрачается опасениями и предчувствиями похмелья после этого пира. Более того, уже начинает трещать по швам и бизнес компаний, обслуживающих рынок жилья: банки вхолостую одобряют ипотечные кредиты, от которых отказываются потенциальные покупатели квартир, а риэлтеры не успевают склеивать даже простейшие сделки по обмену жилья по причине ежедневного роста цен. Все включились в игру на повышение.

Объяснить происходящее пытаются. Кто-то видит причину в постоянном росте цен на сырьевые ресурсы и в шальных нефтяных деньгах, кто-то мифологизирует безумный спрос на московское жильё со стороны регионалов, кто-то сетует на дефицит предложения, кто-то равняет Москву на мировые столицы. Всё это, безусловно, влияет на рост цен, но совсем не в тех масштабах, которые могли бы столь значимо повлиять на них. Масштабность происходящего по всей стране должна быть вызвана не менее фундаментально масштабным событием. Это масштабное событие, охватывающее всю страну, общеизвестно, но вина его в постоянном росте цен пока никем не была показана, и по этой причине не была доказана. Ну, значит, и покажем, и докажем… Дальше читайте сами – взгляд с другой стороны, интересно http://www.stagirit.info/forum/viewtopic.php?t=83&...

Кстати, по Эхо Москвы сегодня сказали, что Лужка снимут раньше срока - это я к варианту силового решения проблемы больших цен (что же будет с ценами в Е-бурге – вывод очевиден)

"...они задают себе вопрос – ну неужели в стране все стали преуспевающими нефтяниками? Откуда у людей столько денег на покупку таких квартир по таким ценам? В чём тут дело? А вот в чём – просто большинству участников рынка эти деньги в виде квартир достались от государства бесплатно, и сейчас эта бесплатная сверхдорогая масса давит, да ещё с таким плечом, на рынок, вызывая гиперинфляцию цен на нём в 100% годовых"


ой, бля, еще один мааасквич. То есть, оказывается, зря гражданам квартиры раздали-то. Ну чиста менталитет от "эффективного собственника" tm.
Только вот что-то с 1993 года это не мешало, а вот 13 лет прошло, - и, типа, - спрос вдруг большой из-за халявных квартир.
Не из-за того, что нифига не строили (а только проё...ывали советское наследство), не из-за того, что рассыпается жилфонд и людей нужно куда-то девать, не из-за того, что население стало бежать от нищеты в крупные города, а русские - со всех стран СНГ, не из-за того, что формировался и накапливался "отложенный спрос" из-за повальной бедности. Нет, что вы. Вы сами виноваты, граждане, что у нас, эффективных собственников, такие цены высокие.
Ну как такого не послать нах. ?

спасибо, хоть буду знать, куда "золотая молодежь" ходит :-) а ярлыки вы, кстати, горазды навешивать... впрочем, от человека, ратующего за общественную собственность, уважения к другим ждать не приходится...


а Вы когда научитесь читать? В качестве примера Роснефть привела я, и в вводной части было как раз про десятую часть, потому что в этом вся суть...

и еще, раз вы так радеете за общественную собственность, назовите, пожалуйста, хоть одну компанию, акционерами которой являются тысячи людей, и в которой нет собственника напрямую или опосредованно владеющего контрольным или блокирующим пакетом акций?

Я уже на это ответил, что в таком случае это не будет общественной собственностью, ибо есть "частный владелец" контрольника.

Насчет примеров, - вы действительно настолько не в теме ? Чего тогда спорить взялись-то ?

// Ford, GM, GE, HP, MMC, BP, Danone - да дофига их таких, взгляните на буржуйские биржевые котировки - они почти все там такие.
В России из крупных на ум приходит только, пожалуй, ММК, - и то весьма относительно.

возможно, вы и правы... наверно, вы великий экономист :-) теоретик :-d только вот, все равно, мы сейчас живем так, как нравится нам, а не вам :-p
Хотите социализма - добро пожаловать куда-нибудь в Лаос, там его и стройте, а нам хватило :-)

ЗЫ: и за "дебилов" то извинились бы, а то это вас не красит... или вам это все равно? главное, чтобы вы оказались правы, а какой ценой не важно? :-)