что с недвижимостью ?

Dim_
Каждое повышение ставок в США (а еще и в Европе их грозятся начать повышать) уводит часть денег с развивающихся рынков.

У нас денег в стране много не из-за притока иностранных инвестиций , причина тому валютная выручка от продажи нефти, нас сейчас никаким образом не каснется изменение ставок в США, Европе и еще где бы то ни было.

Да. Нас больше коснется очередное повышение цен на бензин (традиционно раз в полгода), затеянное ради того, например, чтобы абрамовичам купить новый остров в Тихом океане. Или новый Челси.
А потом всю страну начинает нехило так трясти, и Фрадков будет руками разводить, - мол, никак не удается обеспечить низкую инфляцию.

Яэто знаю наверняка. Весь рост после 2004 года идет на заёмные деньги - людей разводят.

Он именно для этого и взят на работу. Это ж очевидно.

Ну так а кто тут говорил про типа независимость Кремля от олигархов ?
Достаточно показательно в этой связи было обделано дельце с сокращением срока исковой давности по недействительным сделкам, которое олигархи протащили через Думу и Кремль буквально за неделю. Типа отсекли возможности откатывать назад приватизацию. Заодно показали, кто заказывает музыку.

То есть по вашему, инвестиционных, банковских и т.д. денег на рынке недвижимости быть не должно. Кредит это зло. Но весь мир покупает в кредит бытовую технику, автомобили, недвижимость и т.д.

Как разводят людей?

Банки же не заставляют покупать людей недвижимость.

[Сообщение изменено пользователем 04.07.2006 13:48]

[Сообщение изменено пользователем 04.07.2006 13:49]

Наверняка это знает только РЫНОК. За сколько продашь, столько и стоит.

А в целом конечно жаль, что на рынке диктат продавца и нет реальной конкуренции. Но пройдет 3-5 годиков и как на других рынках все стабилизируется.

Таки сколько раз я буду носом тыкать в цифры этого "адвоката дьявола" ? А ему, как с гуся вода, - продолжает нести очередную чушь.
Тут уж не раз про ипотеку народ цифры приводил, - а всё никак.
Где он нашел решающую долю заемных денег в строительстве - одному богу известно.

Бля, какой тупизм.
"Не хватало" - по государственным ценам. Никто не мешал идти на рынок и покупать там всё по "рыночным ценам" - от косметики до машин.

Mizes_and_Hayek

Критика - это конечно хорошо. А что взамен предлагаете? Сертификаты и ограничение цен? Хорошая идея. Но как решить вопросы:
1. Как отсеить нуждающихся от ненуждающихся? Если методом распределения, то ждать нуждающимся жилья придется не как раньше - по 10-15 лет (в те далекие времена в РСФСР вводили по 75 млн. кв.м жилья в год), а по 20-30 лет, т.к. сейчас в России вводят около 35 млн. кв.м в год. При этом жилищный фонд стремительно стареет и выбывает по 20 млн. кв.м.
2. Как заставить строителей строить больше? Принудительно под палкой? Или заключенных привлекать как дешевую рабочую силу? Или выловить всех олигархов, их прислужников, собрать всех чиновников, разбавить их "эффективными" и всю эту братию под строгим народным контролем заставить отработать во благо обиженных и угнетенных? :-). С другой стороны: "2 по 1000 или 1 по 2000". А если вместо "1 по 2000" можно "2 по 2000" построить, то тогда что? Или так не бывает и быть не может?
3. Ограничиваем цены условиями конкурсов на право предоставления земельных участков под строительство верхней планкой цены 1 кв.м возводимой жилой площади. Хорошо. Тогда обязательно придется ограничить верхней планкой цены на проектные и изыскательские работы, цены на строительные материалы, эксплуатацию машин и механизмов, заработную плату, проценты по заемным средствам и т.д. Причем сделать это по всей стране, что бы не дай Бог, застройщик не ушел в другой регион, где нет таких ограничений. Для этого, полагаю, надо возродить Госплан, госзаказ, систему распределения ... Возможно ли это без смены политического режима?


И снова про рынок. В масштабах такой большой и неповоротливой страны, как Россия ждать моментальной реакции рыночных механизмов не приходится. Цены на недвижимость начали резко рости около полугода назад. Предложение еще не успело адекватно отреагировать на такие изменения - построить еще один новый дом - это не дополнительную партию булочек испечь. Реакция рынка на 214 закон проявилась только после года его действия. Время. Должно пройти время, что бы заметить изменения. Должна сформироваться ясная и прогнозируемая тенденция, под нее разработаются состоятельные бизнес-планы и обоснования, произойдет перераспределение финансовых, трудовых и производственных ресурсов, далее сам процесс строительства займет время (около 2-х лет). И вот тогда уже можно увидеть результат. А все и сразу бывает только в сказках.

То Mizes_and_Hayek

... и еще про сертификаты... В курсе как сейчас рельно работает эта система по программе "Государственные жилищные сертификаты"?

Во - первых, тут не принято матерится. А если от неуравновешенности прут эмоции - выпей валерьяночки. Уже бы надавил кнопочку "вызов модыра", но когда читаю твои посты - смеюсь и продлеваю себе жизнь.
Во-вторых ты же сам выступаешь против рыночных принципов продажи новостроек. Типа продавать новостройки исключительно по сертификатам и по гос.ценам через уполномоченные банки (вот уполномоченным банкирам дополнительный заработок, причем учитывая стоимость жилья - немаленький). Ты САМ предлагаешь продажу новостроек по госценам и как следствие - с очередями лет на 10-20-30, талонами и т.п., а когда тебе приводят пример что на всех не хватит - орешь "тупаны, на рынке же все доступно по рыночным ценам"

1) Заработок банкирам - исключительно установленная государством же доля с оборота номинала сертификатов. Ну как и сейчас, - типа комиссия за обслуживание. Там не разжиться.

2) Продажа новостроек по сертификатам не препятствует строить и продавать другие дома по "рыночным" ценам тем, кто выполнил норму домов по сертификатам.

3) Цена сертификатов будет не копеешная, она на первоначальном этапе будет ненамного ниже (чтобы не создавать давки-очереди и блат), - пока не закрутится строительный маховик (три дома по сертификатам против одного "рыночного").

Ты согласен, что если твой сертификат будет стоить дешевле рынка, то на всех желающих их не хватит? И кто же будет иметь преференции по покупке сертификатов?
И чем отличается существующий вариант с муниципальными жилищными сертификатами от предлагаемого тобой?

Нет, не согласен.
Например, купить за 2000 долл. за метр могут 100 человек, а по 1000 долл. за метр - 300 человек. Для того, чтобы строительная организация была вправе продавать по 2000 или за сколько хочет, она (по цсловиям лицензии) должна будет одновременно (или вначале) возвести (возводить) три объекта по 1000 долл. за метр для этих самых 300 человек.
Этим самым мы:
1) опускаем планку возможного приобретения жилья для более широкого слоя вертикальной пирамиды.
2) стимулируем строительный рост не вверх, а вширь, т.е. приближаем его к интересам большинства.
3) заставляем застройщиков и строителей получать прибыль не с элитности и дефицита, а с объема, т.е. закручиваем турбину роста.
4) обеспечиваем включение мультипликатора роста, способствуя большей экономической активности смежников и территории.

несмотря на грамотно подобранный ник, с экономическим образованием у вас, уважаемый, очень и очень туговато :-(
вот к чему приводит каша в голове :-(

Ну куда нам до вас, эффективных.
Я правильно понимаю, что по сути темы - у вас всё ?
Спасибо, "слив засчитан" (с)

Если строительные организации заставлять строить дешевое жилье с минимумом прибыли, чтобы она смогла построить дорогое с максимумом прибыли, то имхуется мне, что они может и построят, но вот КАК они это сделают.... я бы в таком доме не стала жить даже за большие деньги...

ЗЫ: и не говорите мне про госкомиссии и проверку качества строительства... все, думаю, в курсе, как это делается...

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2006 13:15]

Тогда что препятствует им же "решать вопросы" с комиссиями и проверками таким же способом и сейчас ? Чем хуже станет-то ?

//А вот в той же Белоруссии, например, почему-то нет проблем с соблюдением качества. Даже и не обязательно в строительстве. Странно, да ?

они и решают... только вот при уменьшении доли прибыли, строить будут хуже, а комиссии отстегивать больше, чем сейчас... вы как маленький, честное слово... не хватило вам 70 лет запретительства и закручивания гаек? ни к чему хорошему это не приводит... должно быть, просто выгодно строить "дешевое" и качественное жилье... а это будет тогда, когда насытится рынок "дорогого" жилья...


нет, не странно... потому что хорошее всегда видно только на расстоянии и извне.... вот и полицейские в америке, оказывается, зарабатывают в месяц почти столько же, сколько выпускник Гарварда :-)

Ну скажите это где-нибудь в Германии или Франции, - почему же они "закручивают гайки". В частности, нормативно устанавливают ставки на арендную плату за жилье и жесткие условия её повышения.
И чем 70 лет хуже этих 15 ? Спросим у сотни простых людей на улице ? Покажите мне хотя бы один построенный "эффективными собственниками" завод-фабрику за последние 15 лет ? А ГЭС ? А дорогу ? А школы-детсады ? (Закрытых заводов-садиков-больниц можно кучу привести).
А за любые 15 лет (даже в военные годы) из тех 70 я вам такими списками готов это перечислить, что переписывать устанете.
Люди создавали это для своего будущего и для своих детей, отказывая себе во многом. Сотня абрамовичей присвоила это себе и пропивает по куршавелям. Это. конечно, - п...ц как демократично и круто.

Что же до строительных комиссий, - то вопрос качества решается обычно посадкой пары десятков человек. Начиная с мэра, например. Пример Белоруссии это успешно доказывает. Причем что-то мне подсказывает, что процесс посадок встретит только всеобщее одобрение.

знаете, тут ответ один - они 200 лет газоны стригут (с)... нельзя построить за 15 лет то, что в других странах строили 200 лет... я говорю про культуру капитализма... да они счас закручивают гайки, но там рынок формировался не 15 лет...

не поможет... в Китае за взятки вообще смертная казнь предусмотрена (правда заменяют на пожизненное в большинстве случаев), однако все равно берут... недавний пример тому подтверждение (фамилию китайца не запомнила :-), но в новостях по многим каналам было )

знаете, тут ответ один - они 200 лет газоны стригут (с)... нельзя построить за 15 лет то, что в других странах строили 200 лет... я говорю про культуру капитализма... да они счас закручивают гайки, но там рынок формировался не 15 лет... "

Что именно нельзя сделать за 15 лет ? Провести нормальную приватизацию ? Не дать разворовать общенародное имущество ? Ликвидировать олигархию ?
А почему в Белоруссии это оказалось возможным ?

СССР был передовой экономикой мира, а вовсе не банановой республикой. Экономика СССР позволяла решать задачи, которые сейчас кажутся невероятными. А вы про 200 лет. Это - подкинутый олигархами тезис. Типа, - ждите. Пока мы еще не закончили вывозить капитал из страны.

Вы-таки знаете хотя бы одного китайского олигарха ? Или знаете случай, когда в китайских СМИ публикуются тарифы на взятки в судах и органах власти ? Или когда премьера открыто называют "Миша - два процента" ?
А что бы там сделали с абрамовичем после повышения им в очередной раз цен на бензин ради покупки очередного негра в Челси ? А с миллиардерами на госслужбе типа Черномырдина или Починка ? Или, может, китайские товарищи спокойно смотрят на "корпоративные захваты" ?