Паника среди продавцов и риэлтеров нарастает!!!!

Если посмотреть пресловутый баян под названием "Деньги - пирамида долгов", то можно сказать, что банк после первого платежа по кредиту уже в выигрыше, потому как он тупо создает деньги во время выдачи кредита, т.е. просто увеличивает M2.
Ну там всякие операционные расходы и прочая дребедень покрывается через 3-4 месяца выплат.
Видение конечно упрощенное, но в целом так. Банк старается максимизировать прибыль, а это возможно при отсутствии всяких внеплановых погашений.
0
От пользователя -=Хамло=-
банк после первого платежа по кредиту уже в выигрыше

банк еще до первого платежа в выигрыше, так как закладные тупо конвертируются и перевыпускаются на рынок уже под другой процент, и продаются "инвесторам". Т.е. банку даже не обязательно где то брать эти деньги, он просто впитывает с рынка лишнее бабло. Потом, в резульатте "кризиса" бабло сгорает. Банку не выгодно чтобы заемщик расчитался, наоборот, если он обанкротится, то банк может не платить инвестору (ну облажался - бывает) и получать с заемщика натурой. А деньги свои банк уже вернул.
9 / 0
От пользователя ~Бумер~ <забанен за правду>
банк еще до первого платежа в выигрыше,

Потому что первый взнос это обычно и есть реальная цена квартиры.

От пользователя ~Бумер~ <забанен за правду>
так как закладные тупо конвертируются и перевыпускаются на рынок уже под другой процент, и продаются "инвесторам".

А что это за инвесторы та1кие ? Кому нужны долговые расписки, нищих граждан которые в любой момент могут признать себе банкротами1 ?

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2010 17:24]
9 / 0
От пользователя Вася-огород
А что это за инвесторы та1кие

фонды различные, в том числе пенсионный вот счас будет в эту игру играть.. т.е. реальное бабло государства утекает в частные карманчики и все законно...
9 / 0
От пользователя ~Бумер~ <забанен за правду>
т.е. реальное бабло государства утекает в частные карманчики и все законно...

Не хотите ли вы товарищ Бумер сказать, что наши денежки нашему президенту напрямик в корман бегут :-D?
2 / 0
да не ваши денюжки бегут, у нас выкачивают ресурсы, закабаляют тех кто их добывает, и тех кто за ними присматривает... а периодически бабло заплаченое сюда за эти ресурсы отжимают обратно. Вот и все. так что в итоге работают все за еду.
13 / 0
От пользователя ~Бумер~ <забанен за правду>
да не ваши денюжки бегут, у нас выкачивают ресурсы, закабаляют тех кто их добывает, и тех кто за ними присматривает... а периодически бабло заплаченое сюда за эти ресурсы отжимают обратно. Вот и все. так что в итоге работают все за еду.

"А царь-то ненастоящий (с)", не польский ли ставленник :-D ? А патриот ВВП куда смотрит, мочи в сортире !!!
А как эту ситуацию можно изменить, есть идеи ?

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2010 20:07]
2 / 1
Мир кругом цивилизованный, счас гулаги и лагеря нельзя, инвесторы и реальные хозяева Пу и Ме в Америке живут, а там права человека это свято, единственная вазможность удержать у скважин - раньше бабло платить больше чем по стране ( счас в роснефти зарплаты вабще хохот), это кредиты и ипатека на всю жизнь - магнит к месту добычи полезных ископаемых. У нас в стране внедрена система закрепощения граждан, и низкие цены на жилье не выгодны ни Пу ни Ме ни их Атлантическим спонсорам. :-) :-) :-)
13 / 0
фыап
Инвесторы не хотят вкладывать в российскую недвижимость

По мнению Сергея Васина, директора отдела фондов недвижимости управляющей компании "Тройка Диалог", инвесторы не вкладывают деньги в российский рынок недвижимости из-за несоответствия объектов по таким параметрам, как срочность, доходность, ликвидность и возвратность.

"Инвестиционное качество недвижимости сейчас подорвано. Его необходимо восстанавливать, потому что сейчас рынок недвижимости не соответствует требованиям инвесторов", - заявил он.

Он также объяснил, что несоответствие рынка недвижимости требованиям инвесторов по параметру срочности связано с высокими финансовыми рисками. Неликвидность российской недвижимости происходит из-за того, что ее трудно реализовать в срок от трех до шести месяцев.
"Что касается фактора возвратности, то тут все просто: когда вкладываешь 100 рублей, то и вернуть должен 100 рублей, а такой фактор, как доходность, предполагает еще и получение прибыли", - объяснил Васин.
6 / 0
От пользователя фыап
"Инвестиционное качество недвижимости сейчас подорвано.

Если бы не правительство РФ, они загнулись бы. Так что живут за деньги тех кого собрались ободрать :-)
8 / 0
Если бы не огороды такие как у Васи , то народ с таким правительством бы точно загнулся!
3 / 0
morskoy
С «минным полем» сравнил рынок недвижимости вице-премьер Алексей Кудрин. «Цены, которые были до кризиса, больше не вернутся, – заявил высокопоставленный чиновник. – Между тем многие СМИ просто переполнены оптимистичными прогнозами. По самым скромным из них, рынок недвижимости в большинстве регионов России уже достиг своего «дна», а в ближайшие месяцы ожидается осторожный рост».


Финансовое оружие

Если верить наиболее агрессивным прогнозам, то подъем уже начался. Подобной точки зрения (по крайней мере официально) придерживаются многие профессионалы рынка недвижимости. Подоплека их высказываний очевидна – новые покупатели (вернее, их деньги) нужны им как воздух, иначе рухнет бизнес. Поэтому и идет «накачка» СМИ позитивными прогнозами. Между тем цены на жилье, несмотря на все эти «уговоры», не растут.

Аналитики в приватных беседах более честны: по их словам, реальный прогноз сейчас дать вообще невозможно. И дело тут вовсе не в профессиональных качествах или ангажированности, а в мировой экономической ситуации. Похоже, что кризис на этот раз необычный. «До его «дна» еще далеко, – говорит знаменитый американский эксперт профессор бизнес-школы Стерна (Нью-Йоркский университет) Нуриэль Рубини, – глобальная экономика находится лишь на полпути в своем падении». Кстати, именно он в свое время предсказал нынешний кризис.

Высказывания Рубини и других «альтернативных» экономистов основаны на глубоком анализе происходящего. Мировая экономика как никогда перенасыщена «лишними» деньгами. Причем вливание этих финансов началось уже давно – с 1990-х годов. Запустил машину «надувания пузырей» бывший глава ФРС (федеральной резервной системы) США Алан Гринспен, который в 1997 году создал институт новых биржевых инструментов, так называемых деривативов, страховавших... от возможного лопания финансовых пузырей.

«Научную базу» под эту бомбу замедленного действия заложили лауреаты Нобелевской премии по экономике 1997 года Роберт Мертон и Майрон Шоулз. Они убедительно доказали, что использующиеся при создании деривативов компьютерные математические модели – суть «инструменты саморегуляции рынка» и могут «распылять» риск бесконечно и безопасно.

С этого «бесконечно и безопасно» все и началось. Теперь же глава одной из крупнейших в мире компаний по управлению активами – Pacific Investment Management Company (PIMCO) Билл Гросс предупреждает: «Мировой рынок различных производных инструментов просто печатает новые деньги, объем которых уже составляет 516 трлн долларов. И ни один центральный банк мира не сможет их обеспечить».

Да и как обеспечить такую сумму в принципе, если годовой совокупный доход всей Земли – 50 трлн долларов? Ситуацию поняли даже сами изобретатели «безопасного» регулирования. Майрон Шоулз, заявил: «Деривативы столь опасно вышли из-под контроля, что решение состоит в том, чтобы действительно взорвать или сжечь внебиржевой рынок и начать все снова».

Но как можно «взорвать» 500 трлн призрачных долларов, лежащих в крупнейших мировых банках, и не взорвать при этом сами банки, а заодно и всю мировую финансовую систему? Ответа на этот вопрос нет. Видимо, поэтому миллиардер Уоррен Баффет и назвал деривативы «финансовым оружием массового поражения».

Точка отсчета для РФ

Российские СМИ в последнее время переполнены бравурными прогнозами о прохождении «дна» кризиса. На самом же деле причин для подобного оптимизма нет и в помине. Так, по мнению профессора кафедры финансов и отраслевой экономики Академии государственной службы при президенте РФ Елены Румянцевой, «дно» кризиса Россией вовсе не пройдено: «У нас произошло наслоение мирового финансового кризиса на общеэкономический системный кризис».

Директор департамента стратегического анализа аудиторской группы ФБК Игорь Николаев делает из статистики последних месяцев еще более пессимистичный прогноз: «Никакого экономического роста в 2010 году не будет. Какие там 1,6% прироста ВВП (предусмотренные федеральным бюджетом на 2010 год. – С. У.)... Увы, более реалистично ожидать падения ВВП на 4%».

Статистика тоже не подтверждает мифы о конце кризиса. И хотя «Росстат» докладывает о продолжении экономического роста, Центр макроэкономических исследований Сбербанка, исходя из собственной практики, считает, что на самом деле произошло «сокращение промышленного производства, инвестиций, строительства, грузооборота, реальной зарплаты, за последние месяцы резко ухудшилась ситуация на рынке труда».

Очевидно, что при таких «стартовых» позициях нам сладко не придется. Ведь уже известно, что любой чих на Западе отзывается у нас жестокой простудой. Не спасет нас тогда и наша газово-нефтяная палочка-выручалочка. Вернее, уже не спасает: даже при довольно высокой мировой цене на нефть собственное производство находится у нас в плачевном состоянии. Ведь структурной перестройки экономики, несмотря на все разговоры, так и не произошло, и все наши средства мы по-прежнему получаем в основном за счет продажи сырья.

Какое-то время мы продержимся на тех резервах, которые пока не растащили. Но, как сказал тот же Кудрин в своем недавнем выступлении в Академии народного хозяйства при правительстве РФ, «резервный фонд будет потрачен в 2010 году даже при цене нефти 70 долларов за баррель. Останется Фонд национального благосостояния, но его тоже начнем тратить – сильно повышены пенсии». А на конференции «Банковская система России-2010: стратегии устойчивости и роста» Алексей Кудрин предостерег инвесторов от поспешных вложений в этот сектор экономики как самый рискованный.
7 / 2
morskoy
России грозит мощная «управленческая революция»

Михаил Хазин

По итогам начала года в финансовом секторе России наметились новые проблемы.

Ну, не совсем новые, скорее старые, но разговоры об окончании кризиса как-то отложили эти проблемы, их перестали считать актуальными. Но кризис об этих разговорах ничего не слышал – и проблемы вылезли вновь. Проблем этих две, и одна естественным образом вытекает из другой.

Первая состоит в том, что резко упали поступления в бюджет. Вторая – существенно выросли объемы денег, которые бюджет берет из резервных фондов. Я не буду приводить здесь цифры, поскольку их можно посмотреть в информационных сообщениях, но сам факт уже достаточно хорошо известен. И особого оптимизма он как-то не навевает.

Дело все в том, что многочисленные оптимистические рассуждения про «зеленые ростки» и прочие разные «прекращения кризиса» как-то не учитывают то, что у нас, как и во всем мире, идет колоссальная поддержка спроса, которая, собственно, и не дает экономике быстро упасть. Причем эта поддержка в основном обеспечивает финансирование дефицитов региональных бюджетов со всеми их расходными программами – как социальными, так и инвестиционными. Разумеется, не все они поддерживаются в полном объеме, но все-таки как раз эти деньги попадают к физическим лицам, причем к малооплачиваемым, которые как раз и создают основной объем внутреннего совокупного спроса.

Отметим, что государство прилагает довольно много усилий для того, чтобы сохранить инвестиционный спрос со стороны крупнейших компаний страны. Собственно, пресловутое повышение тарифов естественных монополий, которое так раздражает потребителей их услуг, тоже оправдывается необходимостью сохранить объемы их инвестиционных программ и, соответственно, обеспечить как минимум сохранение рабочих мест и уровня жизни населения, связанного с инвестиционной деятельностью монополий.

Проблема в том, что все эти усилия совершенно явно не дают результата. Более того, проблемы, как это видно по бюджету, усиливаются, и в этом году (если смотреть на жизнь пессимистично), или в следующем (если оптимистично), резервы закончатся. И что тогда? Причем это – явно не тот случай, когда чиновники могут закрыть глаза на проблемы и перенести их «на потом», поскольку «потом» у нас сегодня начинается с выборов 2011–2012 гг., а до них дожить без проблем явно не удастся.

Так вот, вопрос: что с этим делать? Вариантов тут, условно говоря, три.

Первый – самый простой: ничего не делать. Но тогда под выборы мы получим резкий рост безработицы, падение уровня жизни подавляющей части населения и, наконец, политические проблемы, поскольку количество желающих «поиграть во власть» в последнее время сильно выросло. Большинство из них, правда, не очень понимают, что это такое и какие проблемы придется решать, но когда это мешало желающим «порулить»?

Второй способ – несколько сложнее, но все-таки осуществимый в рамках сохранения не просто существующей системы управления государством (или, быть может, ее более правильно назвать «системой виртуального управления»?), но даже с сохранением действующих кадров. Суть его состоит в том, что нужно просто начинать эмиссию и закрывать образующиеся «дыры» за счет печатного станка. Разумеется, при этом возникают разные проблемы – как нормативные (придется менять Налоговый кодекс и некоторые другие законы), так и чисто экономические (типа роста инфляции), но, в конце концов, их можно преодолеть, или ими пренебречь. Негативные последствия инфляции уж точно можно перенести «на потом» (т. е. после выборов 2012 года).

Отметим, что пока правительство выбрало некоторый промежуточный вариант, т. е. оно хочет делать эмиссию под реальные активы, под которыми оно понимает деньги, которые можно получить в виде займов. Пока масштаб таких займов, в понимании правительства, ограничен, а значит, такой путь теоретически возможен. Однако ситуация ухудшается, причем как во внутреннем секторе (т. е. объем необходимых средств растет), так и во внешнем (истории с Грецией, Ирландией, Исландией и т. д. повышают стоимость заимствований, особенно для развивающихся стран). В общем, таким паллиативом проблему не решишь, нравится это правительству или нет.

Третий вариант – самый сложный: начать реальное реформирование экономики. Причем самым первым этапом должна стать разработка программы развития российской экономики, которой у правительства сегодня нет. Более того, у него сегодня даже нет возможности такую программу написать, поскольку масштаб конкуренции различных министерств и ведомств и границы между сферами их полномочий приобрели такие резкие формы, что процедура согласования их в более-менее обозримое время становится совершенно невозможной. А заказ такой работы по аутсорсингу тоже невозможен, поскольку ее нельзя будет принять или реализовать в связи с откровенным саботажем недовольных структур.

По этой причине реализация третьего сценария возможна только в рамках принципиальной реформы всей системы исполнительной власти. В 2004 году, когда реформа такого масштаба была явно заявлена, она закончилась очевидным провалом (по разным причинам). Сегодня, когда современная российская элита, что называется, «устоялась», даже объявить ее практически невозможно. Во всяком случае, пока всем, в т. ч. и элите, не стало абсолютно очевидно, что «дело пахнет керосином».

По этой причине мне представляется, что по мере развития кризисных явлений мы постепенно пройдем все три варианта развития событий. Сначала большая часть нашей власти будет пытаться отложить любые действия «на потом», потом начнутся паллиативы типа попыток наскрести внешние кредиты на затыкание «дыр» (Минфин, который несколько более ответственен, чем другие министерства, ибо несет хоть какую-то реальную ответственность за состояние бюджета, уже к этой стадии перешел), которые рано или поздно закончатся предложением начать существенную эмиссию. Ну а потом, когда дело станет совсем плохо, начнутся разговоры о реформе.

Разумеется, «чистые» правительственные чиновники (т. е. те, кто не входят в политическую элиту и в этом смысле имеют основания опасаться сокращения) будут активно сопротивляться. Но сделать им ничего не удастся, и тогда в России начнется мощная «управленческая революция», которая как минимум существенно изменит состав чиновного слоя. Будет ли от этого всем хорошо – отдельный вопрос, поскольку очень часто кадровые и управленческие реформы, которые начинались для того, чтобы сделать возможным разработку новых экономических подходов, заканчивались, как только новые кадры добивались реальной власти. Будем надеяться, что у нас будет не так.
11 / 2
фыап
Избыточный персонал продолжает оставаться одной из наиболее актуальных проблем российских предприятий, порожденных антикризисными мерами последних лет, заявил вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин на XI Международной научной конференции по проблемам развития экономики и общества, открывшейся сегодня в Высшей школе экономики.

По его мнению, антикризисная политика, направленная на поддержку населения "несколько законсервировала проблемы предприятий". И эти проблемы необходимо решать. "Остается задача увольнения избыточной численности рабочей силы, сокращения издержек", - приводит слова вице-премьера РИА "Новости".

Чрезмерное количество персонала стало характерной чертой российских предприятий еще до наступления кризиса. Приток в страну нефтедолларов и дешевых иностранных кредитов не способствовал росту производительности труда и эффективности производства.

Наличие в экономике дешевых денег привело к надуванию пузыря на рынке труда, выражавшемуся в дефиците кадров и неоправданном росте зарплат. В свою очередь, появление этого пузыря достаточно благосклонно воспринималось государством, ибо создавало иллюзию роста уровня жизни.
11 / 1
Хех
Ну вот. 25% населения у нас в жильё вообще уже не нуждается, а у 42 процентов - не то, что денег, даже надежд на приобретение жилья ни каких.
Притом даже "улучшить" - это, надо полагать, подразумевается отнюдь не покупка жилья с ноля.
http://newsland.ru/News/Detail/id/485072/cat/87/
"70% россиян не планируют улучшать свои жилищные условия

В России около 9% населения планируют улучшить свои жилищные условия в ближайшие 3 года, еще 13% хотят сделать это в течение 3-10 лет, 11% - через 10 лет. 67% опрошенных не планируют улучшать свои жилищные условия, при этом большая часть (42%) просто не имеют возможности купить новое жилье, остальные (25%) не нуждаются в нем.
..."
5 / 0
Тема-то сдохла...
2 / 6
Нифига, просто вторая волна обвала началась, к осени самое дно будет, а может еще глубже провалится ( глупо судить по этому году опытом прошлого), запасаемся терпением и переодически вывешиваем примеры паники ;-) ;-) ;-) ;-)
11 / 0
Цены на сырье достигли докризисных уровней. Корпорации получают прибыли и планируют превышение докризисных показателей в этом году. В Москве количество сделок на РН превысило докризисные уровни.

Еще есть особо упертые? Кризис и впрду кончился. Спасибо китайскому спросу и дефицитным бюджетам. Преодолеть кризис оказывается так просто :-d
1 / 13
Обновите мантры, они попахивают вчерашним днем и аналитикой с ПЕРВОГО КАНАЛА, на своей волне? Там рост? Ну отлично :-) ,корпорация - это не человек, это капиталист,который сваих работников швыряет на деньги и не платить под любым предлогом, пока у нас рабоче-офисное-профсоюзное движение не подымится против эксплуататоров, пока у нас сознание китайского рабочего - не будет отражаться прибыль на работающих,кроме убытков - они вот,убытки,отражаются.
Цены на сырье- где нефть 140 дол?????????????
:-) :-) :-)
7 / 0
Тролли, сидите тут и никуда не выходите из этой темы.
:-p
(того же пожелаю и кальцову, тока в теме "аренда вверх")
:-D
0 / 11
morskoy
От пользователя -=Хамло=-
Цены на сырье достигли докризисных уровней. Корпорации получают прибыли и планируют превышение докризисных показателей в этом году. В Москве количество сделок на РН превысило докризисные уровни.

Еще есть особо упертые? Кризис и впрду кончился. Спасибо китайскому спросу и дефицитным
бюджетам. Преодолеть кризис оказывается так просто

Кризис кончится только тогда, когда исчезнет дефицит бюджета и резервный фонд будут не опустошать, а пополнять, всё остальное словоблудие.
5 / 2
От пользователя morskoy
всё остальное словоблудие.

Да тут вся тема словоблудие так то. ;-) :-D
1 / 6
Хех
От пользователя -=Хамло=-
Кризис и впрду кончился.

Чтобы в Йобурге и пр. закоулках цивилизации кончился кризис - должно случиться, что-то типа потопа от глобального потепления (от-т тогда-то народ сюда и ломанётся).
В противном случае возможна только продолжительная консервация умирающего за счёт федерации. Спекуляции предыдущих лет надолго исчерпали какой-либо потенциал. :weep:
10 / 1
От пользователя Хех
Чтобы в Йобурге и пр. закоулках цивилизации кончился кризис - должно
случиться, что-то типа потопа от глобального потепления

Какие меры предлагаете? Я со своей стороны сделал пока две вещи , снял катализатор с четырки, и стал больше топлива сжигать за счет увелечения суточного пробега.
2 / 1
> Кризис кончится только тогда, когда исчезнет дефицит бюджета и резервный фонд будут не опустошать, а пополнять

Хе-хе. Да будет вам известно, что дефицит бюджета это нынче нормально. Недефицитный бюджет в современном мире это уже даже не норма, скорее аномалия.
Так что смотреть на дефицит бюджета надо в последнюю очередь.

> Какие меры предлагаете?

Тебе предлагаю убиться об стену :-d
2 / 11
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.