Кто окажется разумнее ипотечники или обвальщики
A
<<<AA>>>
Ну определенные ипотечники с точки зрения цен уже очевидно не разумно поступили.
На основании чего же Вы хотите делать прогноз, если не хотите учитывать тенденцию рынка недвижимости за последние два года?
Ну если вы не в курсе то тенденции иногда меняються Что собственно сейчас мы и видим
Меня забавляет уверенность и аргументы, которые приводят обвальщики за последние два года:
сперва рыгали в росте цен перекупщиков (спекулянтов) и риэлторов, (аргумент - вот уйдут перекупщики с рынка - и будет обвал, тогда риэлторы перестанут говорить про рост) - за два прошедших года основная масса перекупщиков ушла с рынка, риэлторы перестали говорить про рост - нет обвала.
Затем начали говорить про сверхдоходы строителей, про их высокую рентабельность, про качество новых домов - и строители потихоньку оходят с рынка, не выгодно им по более низким ценам спорить. Говорили про китайцев, которые придут и будут дешевле строить, и будет обвал - нет китайцев-строителей.
Потом было много разговоров про академический, дескать будет новый район, массовое строительство и будет обвал - дак и академический не хотят строить себе в убыток.
Потом приводили в пример зарубежную недвижимость, дескать где-то что-то там дешевле, чем тут. Хотя большинство "слышали звон да не знают где он".
Сейчас же среди аргументов: банковский кризис, проблемы у строителей, да и супер аргумент - не может оно так дорого стоить (можно подумать, что жилье когда-то стоило дешего), у мне зарплата 15 т.р. и как я его куплю.
Большинству участников рынка недвижимости (частично перечислил в теме http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=96&i=268870... обвал не нужен, он интересен только покупателям, да и риэлторам.
Опять ни одного аргумента за рост или стагнацию, ваше бла бла бла уже начинает надоедать, какая мне разница что было 2 года назад, я живу сейчас! а вы похоже живете в прошлом
а лучше съездите в Казахстан раскажите казахам какое это приятное чувство собственника, и что недвига не может дешеветь
T
Theworst
Кстати, как там у казахов? Уже все приобрели отдельные красивые квартиры метров по 30 на человека????
А теперь позвольте мнение по теме: Ипотечники, безусловно, разумнее фантазёров, но только РАЗУМНЫЕ ипотечники! Они-то живут в нормальных условиях уже сейчас, а кто-то и 2-3 года! А фантазёры всё фантазируют.
Не смотря ни на что, ипотеку считаю большим благом, но только для тех, кто может прилично зарабатывать и рассчитывать свои силы. Копить деньги можно годами (если кто умеет), и те же %% будет съедать инфляция. Ну или она будет частично компенсироваться процентами по вкладу, если накопления в банке. опять же: в каком банке??? Все эти годы надо где-то жить. С ипотекой человек может СРАЗУ радикально повысить свой уровень жизни, а деньги, которые он бы копил - складывать не под подушку, и не на вклад, а выплачивать по кредиту. Глубоко убеждён, что даже сегодня, даже в обстановке пресловутого кризиса, человек с руками и с головой может найти способ заработать денег - не только на ежемесячные выплаты, но и на досрочное погашение. Было бы желание.
Тех, кто ругается на ипотеку и называет ипотечников крепостными, охотно понимаю - они меряют на себя и свои микродоходы. остаётся только вопрос: а как вы с вашими доходами собирались накопить на квартиру??? Вас не устраивают "переплаты"? Это не "пере", это всего лишь плата за возможность жить в человеческих условиях прямо сейчас, а не на старости лет. Причём, плата совсем небольшая, сравнимая с инфляцией! У вас есть другие варианты жить в отдельной квартире прямо СЕЙЧАС? Тогда тема не для вас.
Рад за тех, кто успел взять ипотеку в пределах 12%. Нынешние 17-18 - это уже тяжело.
Однако, любителям копить на квартиру надо учитывать тот факт, что в самое ближайшее время инфляция с гарантией обгонит и нынешние ставки по ипотеке. Цены на жильё, конечно, просядут, но не очень надолго, и на плохое жильё. На приличное цены не упадут никогда, дисконт будет попадаться, но в единичных случаях, когда продавца шибко прижмёт. Копить в расчёте на такой случай? Ну-ну...
А теперь позвольте мнение по теме: Ипотечники, безусловно, разумнее фантазёров, но только РАЗУМНЫЕ ипотечники! Они-то живут в нормальных условиях уже сейчас, а кто-то и 2-3 года! А фантазёры всё фантазируют.
Не смотря ни на что, ипотеку считаю большим благом, но только для тех, кто может прилично зарабатывать и рассчитывать свои силы. Копить деньги можно годами (если кто умеет), и те же %% будет съедать инфляция. Ну или она будет частично компенсироваться процентами по вкладу, если накопления в банке. опять же: в каком банке??? Все эти годы надо где-то жить. С ипотекой человек может СРАЗУ радикально повысить свой уровень жизни, а деньги, которые он бы копил - складывать не под подушку, и не на вклад, а выплачивать по кредиту. Глубоко убеждён, что даже сегодня, даже в обстановке пресловутого кризиса, человек с руками и с головой может найти способ заработать денег - не только на ежемесячные выплаты, но и на досрочное погашение. Было бы желание.
Тех, кто ругается на ипотеку и называет ипотечников крепостными, охотно понимаю - они меряют на себя и свои микродоходы. остаётся только вопрос: а как вы с вашими доходами собирались накопить на квартиру??? Вас не устраивают "переплаты"? Это не "пере", это всего лишь плата за возможность жить в человеческих условиях прямо сейчас, а не на старости лет. Причём, плата совсем небольшая, сравнимая с инфляцией! У вас есть другие варианты жить в отдельной квартире прямо СЕЙЧАС? Тогда тема не для вас.
Рад за тех, кто успел взять ипотеку в пределах 12%. Нынешние 17-18 - это уже тяжело.
Однако, любителям копить на квартиру надо учитывать тот факт, что в самое ближайшее время инфляция с гарантией обгонит и нынешние ставки по ипотеке. Цены на жильё, конечно, просядут, но не очень надолго, и на плохое жильё. На приличное цены не упадут никогда, дисконт будет попадаться, но в единичных случаях, когда продавца шибко прижмёт. Копить в расчёте на такой случай? Ну-ну...
Причём, плата совсем небольшая, сравнимая с инфляцией!
А что работодатель каждый месяц зарплату поднимает работникам на процент инфляции? Че уж бред то писать.
На приличное цены
не упадут никогда
батенька вам в Казахстан немешало бы съездить
Копить в расчёте на такой случай? Ну-ну...
то есть многовековой способ приобретения недвижимости вас не устраивает?
Цены на жильё, конечно, просядут, но не очень надолго, и на плохое жильё
Изучите опыт японии для начала прежде чем такими фразами кидаться
Однако, любителям копить на квартиру
надо учитывать тот факт, что в самое ближайшее время инфляция с гарантией обгонит и нынешние ставки по ипотеке
Я все понимаю но желаемое за действительное выдавать не надо
Р
Рыжжжая
Помимо лета есть и другие времена года, не зависимо от того хотите Вы в это верить (замечать) или нет. Если Вам не нравиться зима и Вы не хотите ее прихода, это не значит, что она не придет.
Лето прошло уже, зима однако к нам подкрадывается, причем оооочень затяжная. Я что то пропустила? Цены на недвигу начали рости? Что именно я не замечаю? Ни как не могу понять
М
Максим-ек
Конечно, а нафиг нужны покупатели то. И без покупателей как нить застройщики проживут. Только как будут жить сами затройщики без денге то?
Инф. справка: застройщик - это инвестор, который вкладывает деньги на постройку щего-либо, находит строительную компанию, которая будет строить. Бывает застройщик и строители в "одном" лице, но скорее исключение, чем правило.
Застройщик (инвестор) - будет вкладывать свои средства туда, где он сможет получить доход. Может просто положить деньги на депозит, в сегодняшних реалиях - это более лучший вариант, чем вкладывать в строительство жилья. На е1 была новость, что передумали строить: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-294950-section...
Цель любого бизнеса получение прибыли, не забывайте это!!!!
Вот и я про то же, зачем создавать продукт, который не пользуется спросом.
Ну если вы не в курсе то тенденции иногда меняються Что собственно сейчас мы и видим
Тенденции могут меняться относительно чего-то, а если Вам
какая
мне разница что было 2 года назад, я живу сейчас!
то как же Вы можете увидеть изменения?
Да Вы меня поправили, забыл в прошлом посту указать среди перечисленных аргументов за обвал, приводят примеры
про нее, как минимум уже года три говорят, еще часто рассказывают истории про тюльпаны. Про казастан не так часто, но в пример приводят. Изучите опыт японии для
начала прежде чем такими фразами кидаться
Цены на недвигу начали рости?
Нет не начали, только Вот про обвал куча людей говорят уже 2-3 года, но по большей части, как тут подметили: "Выдают желаемое за действительное".
Р
Рыжжжая
Застройщик (инвестор) - будет вкладывать свои средства туда, где он сможет получить доход. Может просто положить деньги на депозит, в сегодняшних реалиях - это более лучший вариант, чем вкладывать в строительство жилья. На е1 была новость, что передумали строить: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-294950-section...
Вы вообще к чему это? Это и так было понятно что новые проекты будут замораживать, вы для кого Америку решили открыть?
Вот и я про то же, зачем создавать продукт, который не пользуется спросом.
Смысл моего поста был в том, что если цены задраны, то продавец будет их снижать, что бы получить прибыль, тем более с такими задранными ценами, им есть куда двигаться.
Нет не начали, только Вот про обвал куча людей говорят уже 2-3 года, но по большей части, как тут подметили: "Выдают
желаемое за действительное".
Вы меня извините но ваша глупость меня просто бесит. Спрос на квадраты поддерживался за счет ипотеки. Примерно так выглядел рынок 70-80% ипотечные деньги, 20-30% живые. Примерно 60% ипотечных денег отвалилось, т.е. большая часть платежеспособного спроса отпала. Дак теперь объясните мне убогой за счет чего должны еще должны держаться цены если если нет платежеспособного спроса?
П.С, Идите уже учить мат часть!!!!
М
Максим-ек
Вы меня извините но ваша глупость меня просто бесит.
Когда не хватает интелекта - тогда начинают обзываться, будем считать, что утверждение верное. В прошлом году в школах вводили предмет шахматы, но к сожалению свернули этот проект. Попробуйте позаниматься, смыл - научиться думать хотя бы на два шага вперед.
Вы вообще к чему это? Это и так было понятно что новые проекты будут замораживать, вы для кого Америку решили открыть?
Не выгодно строить по низким ценам, нет там колоссальной рентабельности.
А эти данные вы откуда придумали? Сами придумали или списали у кого-то. Примерно так выглядел рынок 70-80% ипотечные деньги, 20-30% живые.
Дак теперь объясните мне убогой за счет чего должны еще должны держаться цены если если нет платежеспособного спроса?
Если не покупайте вы, это не значит, что не покупает никто. Дойдите до регпалаты и посмотрите - Антей - 7 этаж. То что спрос на низком уровне, это факт.
S
Smasher
А эти данные вы откуда придумали? Сами придумали или списали у кого-то.
Оценка Корсы, уважаемого здесь риэлтора - 70% покупок проходило с участием кредитных денег. "С участием" это не только прямо куплено в ипотеку, но и цепочки покупок которые начинались благодаря тому что люди купили в ипотеку.
нет там колоссальной рентабельности
а вот это утверждение на чем то основано или это отсебятина? пара тонн арматуры, десяток кубов цемента и полгода нормо часов джамшут-строя очень даже легко просчитываються
Нет не начали, только Вот про обвал куча людей говорят уже 2-3 года
И правильно делают, что не дают вляпаться в долговую петлю на 20-30 лет по таким ценам. Если хоть один человек не влез в ибатеку по этой причине то они это делали не зря!
М
Максим-ек
Оценка Корсы, уважаемого здесь риэлтора - 70% покупок проходило с участием кредитных денег.
Могу сделать предположение, что у Корсы в агенстве работают хорошие ипотечные брокеры, по этому и статистика получилась такая. По моим данным ипотечные сделки были где-то на уровне 45% за 2006 год, потом не подводил, не было необходимости.
а вот это утверждение на чем то основано или это отсебятина? пара тонн арматуры, десяток кубов цемента и полгода нормо часов джамшут-строя очень
даже легко просчитываються
пытаюсь себе построить - проверяется на практике, а не форумная трескотня.
И правильно делают, что не дают вляпаться в долговую петлю на 20-30 лет по таким ценам. Если хоть один человек не влез в
ибатеку по этой причине то они это делали не зря!
соглашусь
S
Smasher
По моим данным ипотечные сделки были где-то на уровне 45% за 2006 год, потом не подводил, не было необходимости.
Ну если у Вас данных нет то давайте логически подумаем. С 2006 года цены выросли, минимальные взносы по ипотеке уменьшились и уменьшились ставки (я имею в виду до начала острой фазы кризиса). Ну и как должна была измениться доля ипотечных сделок?
[Сообщение изменено пользователем 20.11.2008 00:31]
пытаюсь себе построить - проверяется на практике, а не форумная трескотня.
ну дак надо отделять мух от котлет. Сам-строй он по определению дороже выйдет, а мы тут вроде про массовую застройку говорим
Не смотря ни на что, ипотеку считаю большим благом, но только для тех, кто может прилично зарабатывать и рассчитывать свои силы. Копить деньги можно годами (если кто умеет), и те же %% будет съедать инфляция. Ну или она будет частично
компенсироваться процентами по вкладу, если накопления в банке. опять же: в каком банке??? Все эти годы надо где-то жить. С ипотекой человек может СРАЗУ радикально повысить свой уровень жизни, а деньги, которые он бы копил - складывать не под подушку, и не на вклад, а выплачивать по кредиту. Глубоко
убеждён, что даже сегодня, даже в обстановке пресловутого кризиса, человек с руками и с головой может найти способ заработать денег - не только на ежемесячные выплаты, но и на досрочное погашение. Было бы желание.
не пи---расня банковская никак не угомонится... кто брал ипотеку в последнее время? те у кого зарплаты росли каждый месяц... а у кого? у тех кто обслуживал и раздувал пузырь на РН... кто счас в ж---пе? они и в ж---пе, ну и тех кого под эду тему затянуло... что такое 17-18% по ипотеке? это 5 лет спокойных откладываний сумм, эквивалентных %% выплаченым за это время по кредиту и проживание на сьемной хате... (даже при 10% ипотека была боле менее выгодной, жаль давали не всем и мало времени) а уж качество этой хаты зависит только от ваших хотелок и желание под эти хотелки побегать и поискать.. .за свою жизнь не раз занимался поиском хаты под сьем и с увереностью могу сказать, что за одни и те же деньги можно найти как убитую в хлам хату после алкашей умерших от отравления сурогатом (с туманным перспективами долговременного проживания в оной), так и отлично отремонтированую квартиру сдаваемую адекватными людьми на долгий срок.. конечно последний вариант довольно редок, но найти его реально быстрее, чем оформить ипотеку в банке и купить СВОЮ квартиру в убитом же состоянии (чтобы меньше занимать) с аболютно не прозрачными шансвами вообще когда нибудь сделать там ремонт (как нравится, чтобы все как у людей)...
М
Максим-ек
Сам-строй он по определению дороже выйдет, а мы тут вроде про массовую застройку говорим
так тут на форуме и про самстрой кучу сказок друг другу рассказывали. У массовой застройки обычно земля дорогая. Плюсы у массовой засройки это дешевле достаются строиматериалы (опт вроде), а минусы куча штата (директра, манагеры, склады, офисы, бухгалтера, реклама и т.д), а в самстрое наоборот материалы дороже, зато весь этот бюрократический штат отсутствует.
Р
Рыжжжая
Когда не хватает интелекта - тогда начинают обзываться, будем считать, что утверждение верное.
Это уже начинается когда не хватает терпения.
Не выгодно строить по низким
ценам, нет там колоссальной рентабельности.
По вашей логие, нет смысла начинать бизнес, так как нет колосальных прибылей.
А эти данные вы откуда придумали? Сами придумали или списали у кого-то.
Эти данные озвучивались не только на этом форуме но и в дургих СМИ.
То что спрос на низком уровне, это факт.
Вот про это все и говорят. Никто же не говорл что сделок нет, их просто стало ничтожно мало по сравнению с предыдущими периодами!
По моим данным ипотечные сделки были где-то на уровне 45% за 2006 год, потом не подводил, не было необходимости.
НУ так то два года прошло, мелочь то какая ага?
U
___ ___
Вот и я про то же, зачем создавать продукт, который не пользуется спросом
У GM убытки 9 млрд за квартал. Вывод - машины больше не делать, так?
М
Максим-ек
У GM убытки 9 млрд за квартал. Вывод - машины больше не делать, так?
Отчего же не делать, делать только исходя из фактической потребности, а не в 10 раз больше, чем может переварить рынок
U
___ ___
делать только исходя из фактической потребности, а не в 10 раз больше, чем может переварить рынок
Отправте резюме в GM, может возьмут антикризисным управляющим.
H
Homer J Simpson
кстати - как Ваши дела по продвижению программных продуктов?
H
Hvost
Отправте резюме в GM, может возьмут антикризисным управляющим.
ДжМ-овские топы предложили гос-ву спасти компанию. Взамен они обязуются ограничить себе зарплату на уровне 1 доллар. В год.
Вы ещё не передумали? ;-)
как Ваши дела по продвижению программных продуктов
набираем новых сотрудников из числа потянувшихся с регионов мега мозгов и увольняем (уже уволили) всяких му---ней, понабравших кредитов и ипотек... поскольку весь этот кризис был спланирован и реализован несколько лет назад, сейчас он просто перешел в активную фазу, наша компания была к нему готова и имеет все шансы подмять под себя не только часть московского рынка, но и многие региональные куснуть... партнеры в регионах должны до----уя денег и расчитываться видимо будут долями в уставном капитале... у некоторых сумма долга превышает уставной капитал... даже вот так... наивняки верившие в путинскую табильность че сказать...
справедливости ради скажу, что должны они не только нам, но и банкам... вот банкам отойдет их имущество, а нам - их клиентская база...
[Сообщение изменено пользователем 20.11.2008 20:14]
А
Алллл
Первый замеченный мной прогоревший ипотечник
http://www.e1.ru/business/realty/301809.html
ул. хрустальная 47. дом хороший теплый, состояние квартиры среднее. Готов на расчет безналом. собственник. Примечание: квартира под обременением - в залоге у "Городского ипотечного банка", сумма задолженности 600 т.р. Если интересно - то схема сделки на Ваше усмотрение, посоветуйтесь с юристом, затем согласуем в банке. (какие-то гарантии, подписание предварительного договора у нотариуса, или еще как - как Вам удобнее)
http://www.e1.ru/business/realty/301809.html
ул. хрустальная 47. дом хороший теплый, состояние квартиры среднее. Готов на расчет безналом. собственник. Примечание: квартира под обременением - в залоге у "Городского ипотечного банка", сумма задолженности 600 т.р. Если интересно - то схема сделки на Ваше усмотрение, посоветуйтесь с юристом, затем согласуем в банке. (какие-то гарантии, подписание предварительного договора у нотариуса, или еще как - как Вам удобнее)
t
ter-mit
набираем новых сотрудников из числа потянувшихся с регионов мега мозгов и увольняем (уже уволили) всяких му---ней, понабравших кредитов и ипотек...
- интересно, "мегамозги" у вас дома живут, или в вагончиках?
вот банкам отойдет их имущество, а нам - их клиентская база...
- а зачем вам их клиентская база, если от них все мозги уезжают? Обычно в клиентских базах нет данных кому нужно платить, чтобы что-то продать.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.