Как вы думаете, что будет дальше с рынком недвижимости? (текущие события на фондовых рынках)

еще лучше стало было 100 руб стало 190

А, ну и еще пара вопросов, уже не таких важных, но все-таки, любопытных.
- Вексель - это "деньги" или нет?
- Расчеты векселями - относятся к безналичным или к наличным?

Ну, если я вас утомил дурацкими вопросами, то можно не отвечать, конечно. Но тогда я так и остануть глупым и бестолковым :weep:

вексель это ценная бумага, которая имеет двойную функцию, она и выполняет и функцию денег и функцию сбережения

НЕТ!
Деньгами можно считать ТОЛЬКО обязательства ЦБ. Ценные бумаги других эмитентов деньгами не являются.

Ну, я же говорю, какой смысл тут спорить? С каких пор вексель стал ценной бумагой? Ценные бумаги - это акции и облигации, больше ничего.

Вексель может выдать любое лицо, не так ли. Значит, любое лицо может "эмитировать" нечто, что


Мне кажется, рановато вы меня в тупые записали, некоторые вещи сложнее, чем кажутся на первый взгляд :-D


Ну вот видишь, как для тебя все понятно и просто. А вот те же Макконел и Брю затрудняются дать определение денег. И нобелевский лауреат Ф. Хайек затрудняется, и другой лауреат М. Фридман не дает конкретного ответа на этот вопрос, а ходит вокруг да около "вот, мол, деньгами можно считать все, что угодно, что деньги эта такая непостижимая сущность" и т.п. Может, тебе тоже на нобелевскую премию заявку подать, раз ты сущность денег понял? ;-)

Это же очевидно, чем меньше знаешь, тем проще кажутся вещи "во многой мудрости много печали, кто умножает познания, тот умножает скорбь". Понаблюдал неделю за фондовым рынком - так и тянет сделать прогноз какой-нибудь. А если лет 10 посидишь на нем, дак чета уже и не тянет на прогнозы. Или там, прочитаешь в газете "ЦБ взял кредит за рубежом для выдачи зарплат бюджетникам", и вроде все понятно. А начинаешь задумываться немного - так вроде и не так уж все очевидно.:-)

[Сообщение изменено пользователем 24.09.2008 18:01]

Покажи эту газету.


Да ты фильтруй всякую чушь.
Если я возьму у тебя в долг сотку и дам ее в долг pitbios-у, то, с точки зрения теории денежного мультипликатора, я создал из воздуха сто рублей. Ты веришь в это?

[Сообщение изменено пользователем 24.09.2008 18:40]

Если под "100 рублей" иметь в виду бумажку, на которой написано "100 рублей" то нет, конечно. :-D А зачем так упрощать, зачем мне приводить примеры из 1-го класса, когда я помню то время, когда банковские авизо по почте пересылали? Когда вот эти взаимозачеты были вместо "реальных денег" еще 10 лет назад? 10 лет назад еще можно было с натяжкой принять, что деньги - это бумажка, выпущенная центробанком. Сейчас 21 век, пластиковые карты, и интернет-банк. Сейчас, когда деньги - это просто цифры на экране компьютера, я считаю, такая парадигма годится только для изучения "азов экономики", но никак не для практического применения. И уж никак не для построения каких-либо прогнозов. Я, конечно, не рассчитываю, что мы тут с вами придем к каким-либо практическим выводам - если уж экономисты не могут между собой договориться, почитай, сколько всяких теорий, и монетаристы, и неокейнсианцы, и неоклассицисты, и х.з. кто еще, одних "теорий денег" штук 10 по-моему, и все одна другой притиворечат.
Ты почитай, с чего тема-то началась, и с чего меня чморить начали и отправлять "учить азы экономики" люди, которые не знают, что золотое содержание доллара еще Никсон отменил, и считают вексель ценной бумагой - о чем с ними говорить то? :-D Про денежный мультипликатор давай мне рассказывать, а ты знаешь, что норма резервирования не 20 процентов, как в учебнике написано, а 3, да 4 (в зависимости о вида операций)? А потом говорят, инфляция - потому, что нехорошие банки набрали на Западе кредитов, а Немцов вообще не виноват? :-D И все верят, главное, уши развесили, а начинаешь объяснять, говорят, что я типо дурак :-D

Вексель (от нем. Wechsel) - ценная бумага строго установленной формы, удостоверяющая ничем не обусловленное обязательство векселедателя (простой вексель), либо иного указанного в векселе плательщика (переводной вексель) уплатить по наступлении предусмотренного векселем срока определенную денежную сумму. Вексель относится к ордерным ценным бумагам, то есть передача прав по нему осуществляется путем совершения специальной надписи -индоссамента. Индоссамент может быть бланковым (без указания лица, которому должно быть произведено исполнение) или ордерным (с указанием лица, которому должно быть произведено исполнение). Лицо, передавшее вексель посредством индоссамента, несет ответственность перед последующими векселедержателями за возможность осуществления прав по векселю.
http://veksels.ru/pages/125/

ГК РФ читайте,,,,,,,,,,учите матчасть ;-)

вексель это долговое обязательство оплатить его по предъявлении, вы можете выпустить вексель на 100 руб, если найдете дурака, который вам притащит 100 руб, но когда этот дурак найдет дторого дурака и одтаст ему ваш вексель, второй дурак вам его принесет, вы должны будете ему отдать 100 руб и назад забрать свой вексель

:weep: :suxx: :vis: :write:
Пошел учить :-D


Дак я и не говорю, что я специалист, я и пришел, чтобы с умными людьми пообщаться. Вот, узнал, что вексель - это ценная бумага, я всегда считал, что нет.

Кстати, ФРС США - это частный банк, если ты не в курсе. Тем не менее, эмитирует деньги, которые признаются во всем мире. Так что, получается, что денежная эмиссия - вовсе не прерогатива государства, не так ли?



[Сообщение изменено пользователем 25.09.2008 12:31]

Именно. Хотя Вася пи этом считает, что у него есть 100 руб и Петя считает, что у него есть 90 руб... И заже банк считает, что у него есть 190 руб!
:-)

Гы-гы.
:-)


Неудивительно, что именно их многие склонны считать отцами нынешнего финансового кризиса...

:-)

Именно потому принять к действию следует самое простое определение: "Это не деньги! Рубли, рубли давайте!" (Дежа-вю)

Господи! Да ещё в советское время судили телеграфистку за фальшивые телеграфные переводы...



В узком определении деньги - средство платежа или средство расчётов. Взаимозачёты - как раз следствие недоверие, в т.ч. и к векселям, которые 100-200 лет назад суспехом заменяли деньги в расчётах между субъектами. Вытеснены потом банками, факторинговыми компаниями...
А отличие денег от их заменителей, суррогатов, в т.ч. и "создаваемых банками" денег в том, что реальные деньги принимаются везде, а не только конкретным лицом или грцппой лиц.

в смысле если дать рубли какому-нить туземцу в австралии, он даже поймет что это такое?
:-D

Смешно.
:-)
А Австралия вообще существует? Вдруг её для телевизора придумали? :-D
И ведь понятно было, о чём я: если мне понадобилось вдро картошки, я не приду к продавцу ни с депозитным договором, ни с акциями газпрома... Продавец предпочтёт деньги, т.е. то, что он обменяет на то, что ему нужно в любой момент без проблем.

Грустно это, друзья. Зачем так упрощать-то все?

Мне больше нравится информационная теория денег. Что деньги - это информация (не в узком смысле информация, как некое сообщение, а информация, как физическая функция, мера упорядоченности). А вот эти металлические деньги, потом бумажки, сейчас вот безнал - это лишь НОСИТЕЛИ информации, но никак не деньги.
1. Когда было простое товарное производство, то функцию денег выполняли металлы - производительность труда была невысокая, поэтому информации производилось мало, для ее носителей хватало золота и серебра. Производилась одна "картошка" , депозиты и векселя были ни к чему.
2. С появлением капитала производительность труда, как известно, резко выросла, металла не стало хватать, пришлось изобрести бумажные деньги, которые сначала были привязаны к золотому запасу, потом необходимость в этом отпала. Кроме того, доля картошки в ВВП резко ументшилась, преобладают сложные механизмы, при их изготовлении информации производится гораздо больше, поэтому и денег надо гораздо больше. Появляется вексельное обращение, векселя заменяют государственные казначейские деньги при расчетах между людьми, компьютеров пока нет.
3. 21 век - производится, в основном, информация, доля материального производства резко уменьшается, а доля "картошки" вообще ничтожна. Поэтому, самые богатые люди - производители информации, а производители картошки обречены на нищету, как бы они ни старались. Производители автомобилей пока процветают, но это, как известно, ненадолго. Соответственно, деньги, в основном безналичные, бумажные постепенно вытесняются из оборота, а металлических вообще нет.

Вот, примерно, так
Эта теория, кстати, инфляцию правдоподобно объясняет, а также природу кризисов. А эти современные экономисты вообще меня веселят, недавно передавали, был какой-то форум международный у них, они договорились считать, что инфляция - это следствие безработицы, а не наоборот, как было принято раньше :-) Молодцы, че, завидую им.

[Сообщение изменено пользователем 26.09.2008 20:48]

«Жемчужина» сбросила 24%
Компания «Балтийская жемчужина» вчера начала продажи
квартир: они предлагаются по цене на 24% ниже среднерыночной
Наталья Чумарова
Ведомости – Санкт-Петербург
26.09.2008, N182 (2204)

Здравствуйте. С недвижимостью и стоками может быть всё что угодно, надо посмотреть на неё со стороны продуктового рынка - в сельской местности кирдык - работать некому на ферме и в поле.

Считаю, что причину и следствие тут следует поменять местами... Да и капитал, как понятие, по определению относится к оптеделённому типу общественно-экономической формации.


Неправда. Долговые расписки, векселя и прочие ценные бумаги использовались практически сразу с развитием торговли, собственности и государства с налогами... Вспоминаем, кто был Матфей, до встречи с Иисусом...


Количество металла ни причём. Отказ от металлических стандартов вызван совсем иными причинами. В Полинезии деньгами были ракушки... Зачем им золотое содержание?

"А что вы будете есть зимой? Пуговицы от штанов?!" Про происхождение богатства ещё О.Бендер присылал Корейко брошюру с подчёркнутой фразой... ;-) Ну и фраза "Хлеба изрелищ" крылата со времён Древнего Рима...
Правдоподобно - не значит правдиво.


А там есть работа? А какой смысл работать на такой работе? Чтобы работать вообще? Вот и не работают...

РТС 1075

это в 21 веке то производится одна информация, а чем же питются 6,5 млрд населения? новостями СНН? Попробуйте котлетку заменить интернетом,а через недельку расскажите о своих ощущениях. Стряхивайте с ушей эту буржуазную лапшу, легче будет прожить.

имеется в виду очевидно процентная доля в ВВП.
Информации действительно производится больше с течением времени.

по сути даже взять ресурсы - реально их достает не так уж много людей. Большинство дальше по цепочке пилит бабло.
Тож касается и других продуктов и товаров.
Большая часть денег остается в карманах тех, кто стоит в цепочке после производителя. Во всяком случае часто.

на еврейскую...

и это - тоже , с рынком недвижимости:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=121212...

От знакомых, работающих в банке, узнала, что возник небольшой ажиотаж. Люди кинулись хапать кредиты, пока не поднялись ставки. Тем самым спровоцировали их рост. На сегодняшний день ставки поднялись в среднем на 1,5%. И увеличилась сумма первоначального взноса с в два раза!

Конечно, это и имеется в виду, вот, например, США материальных товаров вообще почти не производят, в основном информация (Голливуд, компьютерные программы) и услуги, а материальное производство вынесено в слаборазвитые страны типа Мексики.
Меня всегда интересовал этот вопрос - почему крестьяне, вроде бы, производят самую важную для жизни продукцию, а живут хуже всех. Причем, такая ситуация была всегда - даже Лев Толстой, помню, упоминал, что крестьянин, чтобы семью прокормить, едет в город и работает там извозчиком, или каким-нибудь гардеробщиком, а заработанных денег ему хватает, чтобы отправлять в деревню семье. А чисто сельским хозяйством прокормиться гораздо труднее. Ну вот, в рамках этой теории такой парадокс вроде бы объясняется, если у кого-то есть другие объяснения, можно их тут высказать ;-)

"Информация" - не имеется в виду новости, а функция состояния, мера упорядоченности, величина обратная энтропии, если вы знаете, что такое "энтропия" ;-)
Кстати, посмотрел тут это знаменитый фильм "Дух времени", а там еще на диске был фильм "Деньги: пирамида долгов", так там про кредиты говорится просто слово в слово то, что я тут говорил (а я то уж было испугался, неужто я и вправду один такой дурак) :-)
И вообще, кто в экономике не разбирается, для него есть еще много удивительных вещей, например, как можно акции продать, которых у тебя нет, и т.п.

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2008 19:54]

Чушь то не пори :-D, сегодня был в сити-банке народ счета закрывал. И громко ругался на всякие лохотроны с овердравтами. :-D