Как вы думаете, что будет дальше с рынком недвижимости? (текущие события на фондовых рынках)

zlat
11:26, 07.10.2008
От пользователя Etwas (как Терминатор)
ЧТО ТАКОЕ ДЕНЬГИ?

взято с википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1...


Деньги — мера стоимости товаров и услуг, выполняющая роль всеобщего эквивалента, то есть они выражают в себе стоимость всех других товаров и обмениваются на любой из них. [1]

Деньги — специфический товар, который является эквивалентом стоимости других товаров. Деньгами могут выступать различные вещи, обязательства и вещно-обязательственные комплексы. Обычно, деньгами становится товар с высокой ликвидностью, то есть тот, который легче всего обменять.

В современных условиях, деньгами являются не столько конкретные товары (например, золото), сколько обязательства (долги) государства или центрального банка. Самостоятельной стоимости такие деньги не имеют и являются эквивалентом лишь номинально. Основой их обращения является государственная власть, которая гарантирует и обязует принимать деньги как средство платежа на данной территории.



Создание и ликвидация кредитных денег


Коммерческие банки являются посредниками между вкладчиками и клиентами, желающими взять ссуду. Банки платят определённый процент вкладчикам, а их деньги используют для выдачи ссуд под более высокий процент, имея от этой операции прибыль. Но разница в процентах — это только один из источников дохода и даже не самый главный. Основную прибыль банки получают от создания так называемых «новых денег». Давайте рассмотрим упрощённую модель создания новых денег и допустим, что в стране есть только один банк и только 1000 рублей находятся в обращении и все владельцы этих денег положили свои средства на депозит единственного банка, который со своей стороны открыл для своих вкладчиков счета. Таким образом, изначально полученные от вкладчиков и положенные в сейф наличные деньги в сумме 1000 рублей определяются как денежная база банка, средства, лежащие на открытых банком счетах и равные 1000 рублям, определяются как депозитные деньги, а сумма денег, находящихся в обращении в стране, определяется как денежная масса, также равная 1000 рублям.

Теперь допустим, что некий клиент обратился за ссудой в 100 рублей и банк, основываясь на своей денежной базе, открыл ему счёт на эту сумму, выдав чековую книжку. Что изменилось? Денежная база по-прежнему равна 1000 рублям, а у заёмщика появилось дополнительно 100 рублей на его депозите. Получается, что сначала на 100 рублей вырос объём депозитных денег, а затем и совокупная денежная масса увеличилась и стала равняться (1000+100) 1100 рублям, из чего вытекает, что 100 новых рублей были созданы вместе с новым долгом тогда, когда банк выдал ссуду на эту сумму и у заёмщика появилась возможность выписать чек, предъявитель которого сможет получить деньги, в том числе и наличные, через процедуру банковского перевода указанной в чеке суммы со счёта заёмщика на счёт предъявителя чека.

До этой первой ссуды изъятые из широкого обращения и положенные в сейф наличные деньги исполняли функцию денежной базы или резерва банка, на основании которой открывались банковские депозитные счета, а количество денег на этих счетах было равно объёму денежной массы. Резервы были нужны на случай, если придёт клиент с просьбой выдать ему наличные средства, а не чек или сертификат. После выдачи ссуды равновесие или баланс между банковской денежной базой и совокупной денежной массой нарушается и получается, что при помощи кредита создаются новые деньги, напрямую влияющие на объём денежной массы.

Создание новых денег влечёт за собой и создание нового долга заёмщика банку, его кредитующему, то есть, в нашем случае клиент становится должен банку ту сумму, на которую он взял ссуду плюс проценты за пользование заёмными, банковскими деньгами.

Чем больше новых денег банк создаст, тем выше будет прибыль от процентов. Сколько денег банк может создать зависит от банковской системы страны. В США банки обязаны держать 10 % депозитов в обязательном резерве, а это означает, что с денежной базой в 1000 долларов можно увеличить денежную массу в 10 раз, то есть довести её до 10 000 долларов. Конечно, если все вкладчики пожелают снять со счетов даже 20 % от общей суммы депозитов, банк не сможет выдать наличные всем по двум причинами: наличных денег на всех не хватит и тогда придется ждать, пока наличные деньги напечатают; в банке обычно нет 20 % свободных средств, которые можно выдать вкладчикам (ведь банк их уже выдал в виде кредитов). Риск возникновения такой ситуации сейчас невелик, потому что передача денег производится преимущественно чеками и электронными картами, кредитными и дебетными, наличные же деньги употребляются все реже. Например, в США по этой причине стало возможным создать денежную массу примерно в 10 раз больше денежной базы, в России это соотношение в несколько раз ниже ввиду того, что электронные карты пока ещё не получили столь широкого распространения. Теоретически, имея только 1000 рублей в сейфе, банк может сделать ссуды и на 100 000 рублей, но такая практика регулируется национальным законодательством в сфере финансов.

Осталось рассмотреть, что происходит, когда клиент возвращает долг, вызывая удивительный процесс ликвидации денег, необычный тем, что денег ликвидируется больше, чем создаётся. Допустим, клиент одолжил 100 рублей на срок в один год под 15 % банковской прибыли, то есть под 15 % годовых. Как мы обсуждали ранее, были созданы 100 рублей новых денег, но через год клиент вернул банку 115 рублей, которые тот забрал и закрыл счёт, после чего 115 рублей ушли из обращения и денежная масса в стране уменьшилась. Логично предположить, что если такой процесс продлится достаточно долго, то все деньги, составлявшие наличную денежную массу страны, будут изъяты из обращения. Это стало бы верным, если бы банки не имели расходы на собственное содержание и развитие, возвращающие полученные деньги обратно в экономику страны и если их доходы превышают расходы, то полученная прибыль прибавляется к банковским активам, увеличивая собственный капитал или денежную базу банка. Данный процесс в пределе приводит к перераспределению капиталов в пользу наиболее крупных банков.


Вот только насчёт ликвидации денег не всё ясно :-)
0
Etwas
12:29, 07.10.2008
От пользователя zlat
насчёт ликвидации денег не всё ясно

Читай "Научный коммунизм", там все рассказано, призрак бродит по европе, и фсе такое :-D
Мне только не нравится, что тут смешиваются понятия "ссуда", "заем" и "кредит".
0
wws
12:51, 07.10.2008
очень интересен вопрос по АСК - все ли там хорошо с ипотечным кредитованием???
как у них там со своими денежками ?? хватит ли на то что задумали
0
zlat
14:04, 07.10.2008
От пользователя Etwas (как Терминатор)
Читай "Научный коммунизм", там все рассказано, призрак бродит по европе, и фсе такое

Может банковские работники объяснят , зачем всё таки нужно ликвидация и кто её проводит :-)
0
17:02, 07.10.2008
Уменьшение колличества денег приводит к падению цен, на всё. А вот еда может и не подешиветь.
6 / 0
Etwas
22:36, 07.10.2008
Насчет рынка недвижимости у меня лично такое дилетантское представление. Ситуация аналогична с фондовым рынком, а что такое фондовый рынок? Это торговля акциями, то есть долями в уставном капитале предприятия. Есть предприятие, у него есть какое-то производство, основные фонды и т.п. Так вот, стоимость имущества предприятия более-менее стабильна, ну че там, станки, здания, ну ноу-хау какие-то.... А стоимость акций - то есть, вот этих долей в уставном капитале - она может очень сильно меняться (и меняется). И никакой связи между стоимостью активов предприятия, и суммарной стоимостью акций, нет. Ну, решили покупатели акций, что они готовы определенную сумму выложить, вот они столько и стали стоить. (Разница между стоимостью активов предприятия и суммарной стоимостью акций, называется "гудвилл", считается, что это "деловая репутация", чем выше эта мифическая "деловая репутация", тем выше стоимость акций. И вот эта деловая репутация может, в отличие от материальных активов, очень сильно изменяться. Например, стало известно, что у предприятия какие-либо проблемы - сразу деловая репутация падает, стоимость акций уменьшается).
На рынке недвижимости ситуация аналогичная - квартира стоит 15 т.р. за кв.м. (себестоимость строительства), но некоторые покупатели решили, что они готовы выложить 30 т.р. за метр - вот она и стала столько стоить. А почему они стали готовы платить по 30 т.р. за метр - это уже неважно, кому-то жить негде, у кого-то лишние деньги, надо куда-то "вложить", кто-то решил таким бизнесом занаться - сдавать квартиру в аренду. Тут еще банки прибежали, предлагают кредиты, и т.п.
Так что, зря вы застройщиков ругаете, любой товар стоит столько, сколько за него готов заплатить покупатель. Ну, упадет цена - вы же побежите сразу квартиры покупать - вот она (цена) опять поднимется, да и все.
Так что, насчет движения рынка - вверх или вниз - все будет зависеть он настроения покупателей. А настроение покупателей - это вещь эфемерная, ее ни пощупать нельзя, ни измерить. А еще есть "деловая активность", тоже никто не знает, от чего она зависит.
Так что, расслабьтесь, друзья, и учитесь разоваться тому, что имеете, а не расстраиваться от того, чего бы вам хотелось :-D
6 / 2
23:12, 07.10.2008
От пользователя Etwas (как Терминатор)
Это торговля акциями, то есть долями в уставном капитале предприятия.

Страна подешевела, а вот недвижка Рооостёт :lol:
5 / 1
23:36, 07.10.2008
От пользователя Etwas (как Терминатор)
Насчет рынка недвижимости у меня лично такое дилетантское представление. Ситуация аналогична с фондовым рынком, а что такое фондовый рынок? Это торговля акциями, то есть долями в уставном капитале предприятия. Есть предприятие, у него есть какое-то производство, основные фонды и т.п. Так вот, стоимость имущества предприятия более-менее стабильна, ну че там, станки, здания, ну ноу-хау какие-то.... А стоимость акций - то есть, вот этих долей в уставном капитале - она может очень сильно меняться (и меняется). И никакой связи между стоимостью активов предприятия, и суммарной стоимостью акций, нет. Ну, решили покупатели акций, что они готовы определенную сумму выложить, вот они столько и стали стоить. (Разница между стоимостью активов предприятия и суммарной стоимостью акций, называется "гудвилл", считается, что это "деловая репутация", чем выше эта мифическая "деловая репутация", тем выше стоимость акций. И вот эта деловая репутация может, в отличие от материальных активов, очень сильно изменяться. Например, стало известно, что у предприятия какие-либо проблемы - сразу деловая репутация падает, стоимость акций уменьшается).
На рынке недвижимости ситуация аналогичная - квартира стоит 15 т.р. за кв.м. (себестоимость строительства), но некоторые покупатели решили, что они готовы выложить 30 т.р. за метр - вот она и стала столько стоить. А почему они стали готовы платить по 30 т.р. за метр - это уже неважно, кому-то жить негде, у кого-то лишние деньги, надо куда-то "вложить", кто-то решил таким бизнесом занаться - сдавать квартиру в аренду. Тут еще банки прибежали, предлагают кредиты, и т.п.
Так что, зря вы застройщиков ругаете, любой товар стоит столько, сколько за него готов заплатить покупатель. Ну, упадет цена - вы же побежите сразу квартиры покупать - вот она (цена) опять поднимется, да и все.
Так что, насчет движения рынка - вверх или вниз - все будет зависеть он настроения покупателей. А настроение покупателей - это вещь эфемерная, ее ни пощупать нельзя, ни измерить. А еще есть "деловая активность", тоже никто не знает, от чего она зависит.

Всё правильно мыслиш. На рынке акций щас наступил 3.14 дец- потому что люди поняли что "станки и прочая лабуда" конечно стоит денег но раза в 3-4 дешевле.... С недвижкой будет тоже самое
5 / 0
mgd
23:37, 07.10.2008
От пользователя Etwas (как Терминатор)
Разница между стоимостью активов предприятия и суммарной стоимостью акций, называется "гудвилл", считается, что это "деловая репутация", чем выше эта мифическая "деловая репутация", тем выше стоимость акций


не забывайте, что эта разница может быть отрицательной...
собственно, текущие события на фондовом рынке подтверждают это...
так, например, суммарная стоимость акций Транснефти, ГМК, Сургутнефтегаза ниже стоимости их собственного капитала (это еще без учета стоимости активов)...
так же и с недвижимостью - в какой-то момент она может стоить ниже себестоимости, хотя мне непонятно, какая может быть себестоимость у жилья, например, 50-летней давности...
1 / 0
moroz_jr
23:50, 07.10.2008
Да, раз уже речь зашла об акциях, кто-нибудь видел уже туалетные акции? :-D
Стой воряг, спекуль не дремлет...
0
Etwas
23:52, 07.10.2008
От пользователя Почтальон!
С недвижкой будет тоже самое

Дак само собой, так уже было, лет 5 назад люди не могли коттедж продать по стоимости стройматериалов, просто никому не нужен был. А щас гляди ж ты, разбогатели все

От пользователя mgd
суммарная стоимость акций Транснефти, ГМК, Сургутнефтегаза ниже стоимости их собственного капитала

Ну вот, в этот момент и должны на рынке появиться рейдеры, которые, скупив акции по дешевке, получат в управление предприятие, стоимостью большей, чем было затрачено на акции. Теоретически


[Сообщение изменено пользователем 07.10.2008 23:57]
6 / 0
Nat(красивая и умная!)
12:59, 08.10.2008
Дайте совет полному дилетанту - купить однешку сейчас или ждать до нового года, будет ли жилье дешевле? :vis:
0 / 1
13:17, 08.10.2008
От пользователя Почтальон!
потому что люди поняли что "станки и прочая лабуда" конечно стоит денег но раза в 3-4 дешевле....

Вовсе не потому. Просто эти станки - они нафиг никому не нужны... Если на них не работать. А вот акции - это "пылесос кирби": Если есть кому продать дороже, чем купил, тогда и покупают. Ну а когда покупателей нет и не предвидится... опа. ;-) Тогда эти акции - всего лишь бумажки... Ну дивидентов на них выплатят. Но коли кризмс, то могут и не выплачивать, даже если компаня с прибылью. А чтобы получить "доступ к телу", этих акций надо ой как много насобирать одинаковых...
От пользователя Natуська
Дайте совет полному дилетанту - купить однешку сейчас или ждать до нового года, будет ли жилье дешевле?

А сами решайте. Если жить, то покупайте не спеша... Если вложиться хотите - ваше дело...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.