Инвестиции в недвижимость убыточны - 2. Обвал

От пользователя Проходил мимо - решил зайти
Цитата:
От пользователя: Riactor

Не забывайте что с ценами сыграли дурную шутку несколько раз, во время пирамиды долёвок,и во время раздачи денег всякой шушаре. Теперь будем смотреть на рост з.п и на рост недвижки. При этом как Вы заметили производительность труда всё таже,а активы сомнительного качества стоят как приморские апартаменты, вопрос что в такой ситуации лучше иметь на руках мешок свободноконвертируемой валюты или сомнительный актив в городе с красным небом?

Поясните, не совсем понял идею.

Идея проста, только при верном понимании стоимости объекта возможно верно расположить свободные средства в период кризисных явлений. Как пример объект недвижимости в РФ не является адекватно оценённым активом по отношению к иностранной валюте типо японская йена, потому как валюта РФ не является адекватно оценённой по отношению к той же йене. Наше доисторическое государство пока поддерживает курс, но это только до тех пор пока мы можем хоть что то продавать за валюту и её много. Постепенно идёт процесс при котором производство отечественными производителями товаров становится крайне невыгодным, товары приобретаются за валюту, тоесть всё в итоге на сто процентов упрётся в нефть, которая итак стоит уже не мало, экономика замедляется по всему миру, нефть подешевеет несомненно, вот тогда приток валюты и прекратится, вот тогда Вы и узнаете реальность оценки того или иного актива.
4 / 0
Проходил мимо - решил зайти
От пользователя Riactor

Реальную стоимость актива в чем? Йенах?

Если уж Вы хотите вдаваться в дебри экономики. То реальная стоимость товара выражается в человека/часах потраченных на его проидство и продажу + невосполнимые природные ресурсы. А в каких дензнаках это пытаться измерить - не суть важно. От сюда моменты:
1. Стоимость объектов в плане их постройки на нашей территории значительно выше нежели скажем в Корее и для тех, кому надо чтобы деятельность велась именно на нашей территории, а таких пока еще есть немного, нет другого выхода как закладывать повышенную стоимость инфраструктуры в конечную стоимость продукции.
2. Производство в любом случае ближайшие лет 20 не умрет, агония будет длительной. Следовательно, спрос на раб силу в конкретном месте и за конкретные деньги будет оставаться. Таким образом и города не опустеют. При этом простоят ли постройки 60-80х годов до требуемого срока - вопрос. Еще более интересный вопрос выдержат ли сети.
3. Из вышеперечисленного получается, что слив жилья ниже себестоимости строительства возможен только в случае массового освобождения данного жилья, а именно, массового бегства из страны. Чего не будет в принципе или уж в ближайшие сроки точно нет.
Стоимость жилья будет потихоньку выходить на уровень себестоимости (покупка земли, заведение сетей, строительство) плюс процентов 30-50 рентабельности. Дешевле не будет ибо не выгодно.
1 / 5
От пользователя Проходил мимо - решил зайти
плюс процентов 30-50 рентабельности. Дешевле не будет ибо не выгодно.


Бесполезно объяснять.
0 / 5
От пользователя Проходил мимо - решил зайти
Если уж Вы хотите вдаваться в дебри экономики. То реальная стоимость товара выражается в человека/часах потраченных на его проидство и продажу + невосполнимые природные ресурсы. А в каких дензнаках это пытаться измерить - не суть важно.

СУТЬ ВАЖНО, что деревянные, это дерявенные, вам их завтра нарисуют и Вы увидите как ими станут измеряться человекочасы. Я Вас убеждать не собираюсь, если Вы считаете что сейчас объекты вторичного рынка недвижимости это адекватно оценённый актив -- это заблуждение (сугубо ИМХО). Я считаю валюта РФ, это тоже неверно оценённый финансовый инструмент. ИСХОДЯ из этого можете думать о какой угодно рентабельности измеряемой хоть в папугаях например. Вся эта пирамида похоронит многие смелые надежды, но пока труба набита надёжи можно лелеять


:-D
4 / 0
От пользователя greenz.
Бесполезно объяснять

Это постигают только избранные?
0
От пользователя Проходил мимо - решил зайти
Если уж Вы хотите вдаваться в дебри экономики. То реальная стоимость товара выражается в человека/часах потраченных на его проидство и продажу + невосполнимые природные ресурсы.

Кроме марксистской есть еще и другие теории стоимости товара. Скажем, теория предельной полезности. И глубоко пофигу, сколько человеко/часов потрачено на товар, который никому не нужен.
От пользователя Проходил мимо - решил зайти
Не надо бить ногами я тоже за то, что цены вздутые, но!


От пользователя Проходил мимо - решил зайти
Будет рост в Екб

Логика с самого начала порушена. Псевдоэкономические выкладки даже не вижу смысла читать. Все как обычно: ценник завыенный, но он будет и дальше расти, поскольку не расти не может.

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2008 15:18]
4 / 0
Проходил мимо - решил зайти
От пользователя Riactor
что деревянные, это дерявенные, вам их завтра нарисуют и Вы увидите как ими станут измеряться человекочасы.

О!!! А долллары, евро и прочее это не рисуют? Там есть четкая обоснованность каждой выпущенной бумажке?
Игра валютами - это есть спекуляция, на производительность труда и стоимость активов они не влияю. Если Вам потребуется на строительство дома, например, 1000 человекочасов, то хоть в какой валюте оценивайте, количество человекочасов не изменится. Реально может измениться коэффециент перевода человекачаса в конкретную валюту, но тогда все становится еще хуже. Стоимость человекачаса например падает в евро. Что дальше происходит? Правильно доходы населения уменьшаются и доступность жилья не меняется. Вы считаете, что Вам повезет с выбором валюты, или типа любая бумажка отличная от рубля - это гарант стабильности? Точно так же можно очень сильно, даже еще сильнее пролететь с бумажками.
0 / 2
Проходил мимо - решил зайти
От пользователя YoDa(Co)
И глубоко пофигу, сколько человеко/часов потрачено на товар, который никому не нужен

Так вроде бы мы уже установили тот факт, что товар востребован. Например, не был бы он востребован, мы бы с Вами сейчас тут не общались :-D


От пользователя YoDa(Co)
даже не вижу смысла читать.

А прочитали бы внимательно и полно и поняли бы, что речь шла про то, что ЕСЛИ будет рост то одни последствия, А ЕСЛИ не будет, то другие.

От пользователя YoDa(Co)

Все как обычно: ценник завыенный

В Екб на некоторые позиции да завышенный. В Тагиле - близкий к реальному
0 / 2
^Dmitry^
От пользователя Проходил мимо - решил зайти
плюс процентов 30-50 рентабельности. Дешевле не будет ибо не выгодно.


придут другие кому выгодно работать за 10 % рентабельности а не за 50 привыкли просто хапать бабки на просто так(((((((( не наши так китайские друзья помогут их даже сработать в ноль походу дела устраивает только бы лишь прокормить свой не маленький народ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4 / 0
Проходил мимо - решил зайти
От пользователя ^Dmitry^
придут другие кому выгодно работать за 10 % рентабельности а не за 50 привыкли просто хапать бабки на просто так((((((((

Вы где живете? В России нет бизнеса с рентабельностью 10% и ближайшее время не предвидится :lol:
0 / 4
Разрушитель
От пользователя ^Dmitry^
ридут другие кому выгодно работать за 10 % рентабельности а не за 50 привыкли просто хапать бабки на просто так((((((((

Дак а по другому никто работать не даст :-(
0 / 3
^Dmitry^
От пользователя Проходил мимо - решил зайти


а почему не предвидется поясните??? приходят допустим Ашан Метро и тп которых устраивает меньшая рентабельность и с каждым годом их все больше !!!
3 / 0
^Dmitry^
им чего не дают работать??
0
От пользователя ^Dmitry^
приходят допустим Ашан Метро и тп которых устраивает меньшая рентабельность и


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Что вы знаете об их наценках?
0 / 6
^Dmitry^
нет я только вижу что у них дешевле те же самые товары что и в других магазинах ))))))
7 / 0
От пользователя Проходил мимо - решил зайти
Реально может измениться коэффециент перевода человекачаса в конкретную валюту, но тогда все становится еще хуже. Стоимость человекачаса например падает в евро. Что дальше происходит? Правильно доходы населения уменьшаются и доступность жилья не меняется

Ага жильё остаётся в той же стоимости или даже растёт в у.е
Неужели Вы верите что последний всплеск цен основан на увеличении доходов населения? :lol:
От пользователя Проходил мимо - решил зайти
Вы считаете, что Вам повезет с выбором валюты, или типа любая бумажка отличная от рубля - это гарант стабильности? Точно так же можно очень сильно, даже еще сильнее пролететь с бумажками.

С бумажками выбор есть, а с объектами, однозначно вниз!
3 / 0
От пользователя ^Dmitry^
допустим Ашан Метро

там скидки от объемов,,,,,,,,существует некая конкуренция
тупа продавайте жвачки Дирол и вы в конце года получине + большой бонус
скидки от объемов
а так же понижение цен
я как то договор читала с таким пунктом: "Если мы узнаем что вы кому то дешевле продали, то вы нам пересчитаете все поставки по дешевой цене + куча штрафов, недополученную прибылль и т.д.!"
0 / 1
^Dmitry^
а наши местные купцы звездные кировские и тп разве тож самое не делают????
3 / 0
Проходил мимо - решил зайти
От пользователя Разрушитель
Дак а по другому никто работать не даст

Если бизнес будет приносить меньше 30% годовых, то ну его. Продам любому за копейки. Пусть он имеет тот размер гемороя.

От пользователя greenz.
Что вы знаете об их наценках?

Тоже очень сильно улыбнуло. Сначала порывался написать объяснения. Но потом решил, что это будет бесполезный труд.

От пользователя ^Dmitry^
нет я только вижу что у них дешевле те же самые товары что и в других магазинах ))))))

Ну не совсем те же самые. Если, конечно, Вам срок годности неважен. Плюс удаленность и т.д.

От пользователя Riactor
Ага жильё остаётся в той же стоимости или даже растёт в у.е

Растет себестоимость. Что в конечном итоге повлияет и на стоимость.

От пользователя Riactor
Неужели Вы верите что последний всплеск цен основан на увеличении доходов населения?

Какой всплеск? Сейчас у нас всплеск цен? О я отстал от жизни 8(

От пользователя Riactor
С бумажками выбор есть, а с объектами, однозначно вниз!

Ну чтож искрене желаю Вам успеха. Но лучше бы, что кризиса вообще не было (я не про жилье).
0 / 8
От пользователя Проходил мимо - решил зайти
Какой всплеск? Сейчас у нас всплеск цен? О я отстал от жизни

По второму кругу о том же общаться нет никакого желания вот с этого поста можете перечитать ежели угодно

От пользователя Riactor
На прошлой недели был в Н.Тагиле, на глаза в офисе попался местный рекламник. Предложение сжато в несколько раз, видел объем предложения в таком же рекламнике в октябре 2007(осенью было выставлено квартир раза в три,четыре больше 1к.кв стоила ок 700 т.р). сейчас цены взвинчены местами почти вдвое 1к.кв стала стоить ок лимона, лимон двести . Еще месяц, полтора назад, видел растяжки на продажу квартир от АСК по 25т.р. за квадрат, никто не брал, в городе градообразующее предприятие НТМК даже в горячих цехах зарплата очень невысокая. В среднем по городу ок 10 т.р. Население города постепенно убывает уже довольно давно. Вопрос как удалось раскачать такой рост, строительство там идёт активно, ипотека становится всё более недоступной из-за увеличения критериев оценки заёмщика.
Окуда рост, да ещё с таким масштабом?
Ответ очень прост ---цены взвинтили на слухах о будущем кризисе.Судя по словам знакомых люди испугавшись кризиса вложились жилой фонд по самое некуда,а многие сняли хаты с продажи. На этой волне мы видим ЯКОБЫ РОСТ ЦЕН. Сделок ясное дело нет. Когда за ушатанный хрущ на фоне красного неба просят 50 тонн зелени становится очевидным что тябя хотят крупно нахлабучить
3 / 0
Проходил мимо - решил зайти
От пользователя Riactor
По второму кругу о том же общаться нет никакого желания вот с этого поста можете перечитать ежели угодно

А вот Вы про что, нет я уже подумал, что обещанный в начале 2008 года рост начался :-D

Поповоду 30т.р. за 1 м.кв. в Тагиле, я считаю, что это еще не предел.
0 / 6
walera_k
Медведев требует обеспечить баланс спроса и предложения на рынке жилья
19.2.2008

Первый вице-премьер РФ Дмитрий Медведев в понедельник в ходе «круглого стола» по вопросам развития малого и среднего бизнеса потребовал от профильных министерств ведомств обеспечить баланс спроса и предложения на рынке жилья.

По его словам, если это не будет сделано рост цен на недвижимость «съест» все деньги, выделенные государством на развитие ипотечного кредитования.

Первый вице-премьер также заявил, что контрольным органам пора разобраться в ситуации с распределением земельных участков под жилищное строительство.

«Сегодня же мы имеем случай прямого уклонения муниципалитетов и некоторых субъектов федерации от выполнения законодательства о предоставлении участков на аукционе. За этим стоят коррупционные интересы. Это национальное позорище. Нам жилья не хватает катастрофически, а земля является источником наживы для огромного количества госслужащих», – сказал он.

Д.Медведев обратил внимание на снижение качества строительных работ. Прежние строительные нормы и правила, так называемые СНиПЫ, упразднили, их должны были заменить технические регламенты, но эта работа провалена, отметил он.

Источник: М2
8 / 0
Проходил мимо - решил зайти
От пользователя walera_k
Медведев требует обеспечить баланс спроса и предложения на рынке жилья
19.2.2008

Вот что мне нравится, одни газеты все считают зомбо, а другие нет. :-D
2 / 2
От пользователя Проходил мимо - решил зайти
Так вроде бы мы уже установили тот факт, что товар востребован. Например, не был бы он востребован, мы бы с Вами сейчас тут не общались

Тот факт, что я здесь пишу говорит только о том, что у меня есть желание улучшить жилищные условия, но это не значит, что я буду делать это за любые деньги. И мне, как покупателю, глубоко безразличны проблемы строителей: насколько для них подорожал бетон, арматура, насколько вырасли откаты... Это все их проблемы - вот они пускай их и решают, только не за мой счет.
9 / 0
walera_k
Очень интересно.
На новый год ушли с предложением 18500 по втотичке, после новогодних праздников стало 14500. Получается за НГ праздники продали 4000 объектов.
И после этого еще такое высказывание от УПН: "По оценкам экспертов, в ближайшие 2 года предложение по "вторичке" не перешагнет 15 тысяч объектов. "
Программисты их сайта рулят.
7 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.