Инвестиции в недвижимость убыточны - 2. Обвал
m
mgd
Rebus (c cайта "Крах недвижимости")
2008-02-15 21:39:53
О якобы росте цен на жилье в Москве...
... “Приходит как-то мужик очень преклонного возраста к врачу и говорит - “Доктор, помогите мне, восстановите мне потенцию!”. Доктор обследовал, взял анализы, все функции организма проверил и объясняет пациенту, что, к сожалению, век его мужских способностей уже прошел давно и против природы не попрешь. На это пациент отвечает, что у него есть сосед, дядя Петя, на три года его старше, и у него с этими делами всё в порядке. Доктор попросил пациента открыть рот, проверил, в наличии ли у того язык, убедился в этом и сказал, что ему ничто не мешает также говорить дяде Пете, что с потенцией всё ОК”.
Такая-же ситуация на МРН, все продавцы дружно подняли цены по одним данным на 3,9%, по другим данным на 3% в среднем, но моя жена, работающая бухгалтером в агентстве недвижимости из “большой тройки” и постоянно общающаяся с риэлторами, говорит, что у них за декабрь-январь не было ни одной сделки по этим ценам и всё это чистой воды пиар. Поступила команда сверху создать видимость роста, для чего, лично мне пока не понятно, риэлторам жить то на что-то нужно. Одна большая часть кормится с аренды, другая часть живет на сопровождении договоров с конца 2006-начала 2007 года. Очень много риэлторов подрабатывают на разных работах, буквально позавчера встретили одну риэлторшу из компании жены, которая раздавала листовки на станции метро Братиславская, хотя живет в Одинцово. Шифровалась, наверное )
2008-02-15 21:39:53
О якобы росте цен на жилье в Москве...
... “Приходит как-то мужик очень преклонного возраста к врачу и говорит - “Доктор, помогите мне, восстановите мне потенцию!”. Доктор обследовал, взял анализы, все функции организма проверил и объясняет пациенту, что, к сожалению, век его мужских способностей уже прошел давно и против природы не попрешь. На это пациент отвечает, что у него есть сосед, дядя Петя, на три года его старше, и у него с этими делами всё в порядке. Доктор попросил пациента открыть рот, проверил, в наличии ли у того язык, убедился в этом и сказал, что ему ничто не мешает также говорить дяде Пете, что с потенцией всё ОК”.
Такая-же ситуация на МРН, все продавцы дружно подняли цены по одним данным на 3,9%, по другим данным на 3% в среднем, но моя жена, работающая бухгалтером в агентстве недвижимости из “большой тройки” и постоянно общающаяся с риэлторами, говорит, что у них за декабрь-январь не было ни одной сделки по этим ценам и всё это чистой воды пиар. Поступила команда сверху создать видимость роста, для чего, лично мне пока не понятно, риэлторам жить то на что-то нужно. Одна большая часть кормится с аренды, другая часть живет на сопровождении договоров с конца 2006-начала 2007 года. Очень много риэлторов подрабатывают на разных работах, буквально позавчера встретили одну риэлторшу из компании жены, которая раздавала листовки на станции метро Братиславская, хотя живет в Одинцово. Шифровалась, наверное )
m
mgd
Dimon (с сайта "Крах недвижимости")
2008-02-15 21:39:45
Весело некоторые тут рассуждают))…Типо поднялась в н-раз зарплата по стране,потому и метры взлетели.Не знаю,у меня живой пример...
…У меня отец до 98 ходил стармехом от пароходства “Ласточка” з/п была 2500 $ в месяц,после кризиса 3000 $.... квартира 1 комнатная 5 мин от метро 21000 $,после кризиса 13000 $…Сколько работать на квартиру несложно посчитать)…Сейчас в этой же конторе на этой же должности 4500 $…Цены на подобные квартиры начинаются от 100к$…Так что доступность изменилась на порядок!
2008-02-15 21:39:45
Весело некоторые тут рассуждают))…Типо поднялась в н-раз зарплата по стране,потому и метры взлетели.Не знаю,у меня живой пример...
…У меня отец до 98 ходил стармехом от пароходства “Ласточка” з/п была 2500 $ в месяц,после кризиса 3000 $.... квартира 1 комнатная 5 мин от метро 21000 $,после кризиса 13000 $…Сколько работать на квартиру несложно посчитать)…Сейчас в этой же конторе на этой же должности 4500 $…Цены на подобные квартиры начинаются от 100к$…Так что доступность изменилась на порядок!
m
mgd
UBS AG ожидает в 2008г. дальнейших потерь
http://top.rbc.ru/economics/15/02/2008/141914.shtm...
Крупнейший европейский банк UBS AG понес огромные потери от августовского кризиса кредитов уровня subprime. Однако аналитики отмечают, что на этом проблемы швейцарского гиганта не закончатся и в 2008г. инвестбанк может понести дальнейшие потери, передает Reuters.
Вскоре после предупреждения инвесторов о возможных списаниях акции швейцарского банка упали на 5,93% - до 35,24 франка/шт. (21,78 евро/шт.) "Ситуация обстоит намного хуже, чем мы ожидали. Создается стойкое ощущение, что 2008г. станет для банка очень непростым", - отмечает аналитик Landsbanki Kepler Дирк Беккер.
Более того, экономисты Citigroup полагают, что швейцарскому банку придется списать еще около 12-20 млрд швейцарских франков (около 7,5-12,5 млрд евро), инвестированных в ценные бумаги, связанные с ипотечными займами низкой надежности. "В 2008г. минимальная сумма списаний UBS AG достигнет 10 млрд швейцарских франков (около 6,18 млрд евро). Соответственно, прибыль также, скорее всего, будет отрицательной, особенно учитывая текущую цену акций этого банка", - сообщается в отчете Lehman Brothers.
http://top.rbc.ru/economics/15/02/2008/141914.shtm...
Крупнейший европейский банк UBS AG понес огромные потери от августовского кризиса кредитов уровня subprime. Однако аналитики отмечают, что на этом проблемы швейцарского гиганта не закончатся и в 2008г. инвестбанк может понести дальнейшие потери, передает Reuters.
Вскоре после предупреждения инвесторов о возможных списаниях акции швейцарского банка упали на 5,93% - до 35,24 франка/шт. (21,78 евро/шт.) "Ситуация обстоит намного хуже, чем мы ожидали. Создается стойкое ощущение, что 2008г. станет для банка очень непростым", - отмечает аналитик Landsbanki Kepler Дирк Беккер.
Более того, экономисты Citigroup полагают, что швейцарскому банку придется списать еще около 12-20 млрд швейцарских франков (около 7,5-12,5 млрд евро), инвестированных в ценные бумаги, связанные с ипотечными займами низкой надежности. "В 2008г. минимальная сумма списаний UBS AG достигнет 10 млрд швейцарских франков (около 6,18 млрд евро). Соответственно, прибыль также, скорее всего, будет отрицательной, особенно учитывая текущую цену акций этого банка", - сообщается в отчете Lehman Brothers.
У меня отец до 98 ходил стармехом от пароходства “Ласточка” з/п была 2500 $ в месяц,после кризиса 3000 $....
Стармехом на станции МИР?
квартира 1
комнатная 5 мин от метро 21000 $
Ценник в Ебурге такой был перед кризисом. Только параходства у нас нету.
G
Gfaster
Согласен. Какой банк печатает деньги и кому он принадлежит?
Банки не печатают деньги они их создают из долгов. Печатает государство, а это 5 - 10% от всей денежной массы. Вы что думаете все деньги которые находят в обращеннии они в бумажном виде, они на счетах.
[Сообщение изменено пользователем 16.02.2008 03:17]
Банки не печатают деньги они их создают из долгов. Печатает государство, а это 5 - 10% от всей денежной массы.
С этого места подробнее. Вот он истинный источник. Обеспечивают платежеспособность денег тоже банки? Или долги? Или должники?
Вы что думаете все деньги которые находят в обращеннии они в бумажном виде, они на счетах.
Счетами давно никто не пользуется! У всех калькуляторы и компьютеры.
G
Gfaster
Счетами давно никто не пользуется! У всех калькуляторы и компьютеры.
Ваш юмор, он детский.
С этого места подробнее. Вот он истинный источник. Обеспечивают платежеспособность
денег тоже банки? Или долги? Или должники?
Посмотрите фильм "Деньги - пирамида долгов" легко объеснено как создаются деньги. Вы наверно считаете, что банки живут за счет оказываемых услуг
Ваш юмор, он детский.
Дети другого не понимают.
Посмотрите фильм "Деньги - пирамида долгов" легко объеснено как создаются деньги.
Почитайте учебники. Пользы будет больше.
Вы наверно считаете, что банки живут за счет оказываемых услуг
Сначала ответьте, где первоисточник денег в государстве. Потом продолжим.
G
Gfaster
Дети другого не понимают.
понятно с вами, вы в компьютерах разбираетесь?
Почитайте учебники. Пользы будет больше.
А вы посморите фильм если там что-то не так объясните, оспорьте. Книги читать это надо быть немного все равно подкованным в этом деле, к сожалению у меня нет таких навыков, а в фильме все доступно объяснено, как вы говорите для детей .
Сначала ответьте, где первоисточник денег
в государстве.
1. Банки
2. Государство
3. Фонды
[Сообщение изменено пользователем 16.02.2008 13:33]
вы в компьютерах разбираетесь?
Юзер средней адвансерности.
в фильме все доступно объясн
Комменты к фильму людей которым доверяю читал. Смотреть не стал.
Банки
А чем банки обеспечивают покупательскую способность денег?
G
Gfaster
Комменты к фильму людей которым доверяю читал. Смотреть не стал.
ну дак скажите что там не так?
А чем банки обеспечивают покупательскую способность денег?
Вы считаете, что деньги обеспеченны количеством товара?
[Сообщение изменено пользователем 16.02.2008 13:35]
G
Gfaster
Откуда беpутся деньги?
Источники рискового финансирования разнообразны. Согласно определению министерства торговли США "к рынку венчурного капитала можно отнести любой источник фондов, предлагающий деньги мелким фирмам, ориентирующимся на разработку новых технологий. Это могут быть банки, частные и общественные фонды венчурного капитала, инвестиционные компании мелкого бизнеса, страховые компании, пенсионные фонды". В формировании венчурных фондов принимают участие органы власти штатов и муниципалитетов, иностранные вкладчики, отдельные лица, филантропические фонды.
Кpупные промышленные корпорации занимают особое место в формировании венчурных фондов, которые превратились в важнейший инструмент ускорения их научно-технического развития. Корпорации участвуют в венчурном финансировании тремя основными способами.
Во-первых, непосредственно финансируют создание малых фирм. Венчурные операции в этом случае не отрываются от кругооборота производительно-функционирующего капитала, а лишь временно отвлекаются на ссудные операции. Разработанный ими процесс создания нового продукта принадлежит, как правило материнской компании, что позволяет получить крупную выгоду в случае его успеха на рынке. Массовое производство продукта налаживается уже крупной компанией на основе мелкой фирмы, существование которой в этих случаях является эпизодическим.
Следующим ваpиантом рискового финансирования, стимулируемого крупными корпорациями, служит создание целиком принадлежащих им филиалов мелких венчурных фирм, но уже не научно-исследовательских, а инвестиционных. В форме инвестиционной венчурной фирмы создается фонд, используемый длительно и специально для предоставления ссуд на разработку и освоение изобретений, сделанных вне пределов материнских компаний. Часто такие фонды формируются объединенными усилиями нескольких крупных корпораций. Многие из них создают десятки мелких инвестиционных фирм, которые образуют сеть, предназначенную для утилизации научных идей.
Третьим, наиболее развитым и эффективным способом участия корпораций в рисковом финансировании служит их деятельность по созданию самостоятельно функциониpующих специализированных инвестиционных фирм венчурного капитала (ФВК). Создаются ФВК путем объединения средств различными собственниками. Здесь корпорации являются важными, но не единственными участниками. С помощью ФВК корпорации финансируют малые фирмы. Пpичем внедряясь в мир технически передового мелкого бизнеса, корпорации действуют не столько как собственники денежного капитала, заинтересованные в получении процента по ссудным операциям, а скорее как заказчики новых технологических решений, оплачивающие издержки по их разработке.
Источниками венчурных капиталов выступают традиционно и банки. Их прямое участие в рисковом финансировании ограниченно из-за боязни высокого риска, связанного с отсутствием материального обеспечения, неликвидностью капиталовложений в венчурные фирмы, их высокой нормой банкротств на начальных стадиях существования. В свою очередь и высокотехничные фирмы предпочитают воздерживаться от банковских кредитов, которые могут быть востребованы в самый неподходящий момент. Но как и промышленные компании, банки часто участвуют в pисковой игpе опосpедованно - чеpез формирование венчурных фондов. Участие в создании венчурных фондов характерно для всех крупных коммерческих и инвестиционных банков США.
"Морган Стэнли", напpимеp, участвует в формировании венчурных фондов специализированных фирм рискового капитала "Хамбрехт энд Квист", "Клайнер, Перкинс", помогает им в осуществлении операций с мелкими внедренческими фирмами, налаживает первичную продажу их акций. Наряду с этим "Морган Стэнли" создал и свой венчурный фонд - "Морган Стэнли венчурс".
Специализированные венчурные фонды в настоящее время сформированы почти всеми крупнейшими коммерческими банками ("Бэнк оф Америка", "Ситибэнк", "Ферст Чикаго" и другие.
Крупнейшим источником венчурного капитала являются пенсионные фонды. Длительное время жесткие правила инвестирования, установленные законами США для пенсионных фондов, сдерживали их рисковые операции. Основная часть вложений направлялась на приобретение акций частных компаний и в правительственные ценные бумаги, т.е. в сферы наибольшей надежности и чаще всего в ущерб прибыльности. Но после принятия в 1978 году изменений к существующему законодательству, позволивших пенсионным фондам использовать до 5 пpоцентов активов на венчурное финансирование, положение изменилось. Объем венчурных вложений пенсионных фондов стал увеличиваться быстрее темпов роста их активов. В 1978-1986 годах среднегодовой темп прироста вложений пенсионных фондов в фирмы венчурного капитала составил 64 пpоцента и был выше темпов прироста вложений других источников финансирования.
Пенсионные фонды оказались более устойчивыми инвесторами, наращивая вложения и в периоды экономической неопределенности, когда другие вкладчики их сокращали. В 1979 году ассигнования пенсионных фондов составили 255 миллионов долларов, а в 1986 году рисковые инвестиции 75 крупнейших пенсионных фондов составили уже 1,7 миллиаpда доллаpов, т.е. более одной трети общего объема рискового финансирования в этом году (4,5 миллиаpда доллаpов).
Важную роль для расширения венчурных операций пенсионных фондов играет система поощрений со стороны министерства труда США (например, вознаграждения управляющим пенсионными фондами за их активную деятельность в этой области), а также различные программы штатов и муниципалитетов, поощряющих рисковые операции пенсионных фондов. Так, в штате Мичиган при департаменте финансов в 1982 году создан специальный отдел венчурного капитала, который в последующие четыре года инвестировал 160 миллионов доллаpов в 30 высокотехничных фирм и в 15 фондов венчурного капитала.
Близки по характеру к пенсионным фондам венчурные операции страховых компаний. Крупнейшие из них создают фонды-филиалы, которые инвестируют средства не только материнской компании, но и своих клиентов.
Источники рискового финансирования разнообразны. Согласно определению министерства торговли США "к рынку венчурного капитала можно отнести любой источник фондов, предлагающий деньги мелким фирмам, ориентирующимся на разработку новых технологий. Это могут быть банки, частные и общественные фонды венчурного капитала, инвестиционные компании мелкого бизнеса, страховые компании, пенсионные фонды". В формировании венчурных фондов принимают участие органы власти штатов и муниципалитетов, иностранные вкладчики, отдельные лица, филантропические фонды.
Кpупные промышленные корпорации занимают особое место в формировании венчурных фондов, которые превратились в важнейший инструмент ускорения их научно-технического развития. Корпорации участвуют в венчурном финансировании тремя основными способами.
Во-первых, непосредственно финансируют создание малых фирм. Венчурные операции в этом случае не отрываются от кругооборота производительно-функционирующего капитала, а лишь временно отвлекаются на ссудные операции. Разработанный ими процесс создания нового продукта принадлежит, как правило материнской компании, что позволяет получить крупную выгоду в случае его успеха на рынке. Массовое производство продукта налаживается уже крупной компанией на основе мелкой фирмы, существование которой в этих случаях является эпизодическим.
Следующим ваpиантом рискового финансирования, стимулируемого крупными корпорациями, служит создание целиком принадлежащих им филиалов мелких венчурных фирм, но уже не научно-исследовательских, а инвестиционных. В форме инвестиционной венчурной фирмы создается фонд, используемый длительно и специально для предоставления ссуд на разработку и освоение изобретений, сделанных вне пределов материнских компаний. Часто такие фонды формируются объединенными усилиями нескольких крупных корпораций. Многие из них создают десятки мелких инвестиционных фирм, которые образуют сеть, предназначенную для утилизации научных идей.
Третьим, наиболее развитым и эффективным способом участия корпораций в рисковом финансировании служит их деятельность по созданию самостоятельно функциониpующих специализированных инвестиционных фирм венчурного капитала (ФВК). Создаются ФВК путем объединения средств различными собственниками. Здесь корпорации являются важными, но не единственными участниками. С помощью ФВК корпорации финансируют малые фирмы. Пpичем внедряясь в мир технически передового мелкого бизнеса, корпорации действуют не столько как собственники денежного капитала, заинтересованные в получении процента по ссудным операциям, а скорее как заказчики новых технологических решений, оплачивающие издержки по их разработке.
Источниками венчурных капиталов выступают традиционно и банки. Их прямое участие в рисковом финансировании ограниченно из-за боязни высокого риска, связанного с отсутствием материального обеспечения, неликвидностью капиталовложений в венчурные фирмы, их высокой нормой банкротств на начальных стадиях существования. В свою очередь и высокотехничные фирмы предпочитают воздерживаться от банковских кредитов, которые могут быть востребованы в самый неподходящий момент. Но как и промышленные компании, банки часто участвуют в pисковой игpе опосpедованно - чеpез формирование венчурных фондов. Участие в создании венчурных фондов характерно для всех крупных коммерческих и инвестиционных банков США.
"Морган Стэнли", напpимеp, участвует в формировании венчурных фондов специализированных фирм рискового капитала "Хамбрехт энд Квист", "Клайнер, Перкинс", помогает им в осуществлении операций с мелкими внедренческими фирмами, налаживает первичную продажу их акций. Наряду с этим "Морган Стэнли" создал и свой венчурный фонд - "Морган Стэнли венчурс".
Специализированные венчурные фонды в настоящее время сформированы почти всеми крупнейшими коммерческими банками ("Бэнк оф Америка", "Ситибэнк", "Ферст Чикаго" и другие.
Крупнейшим источником венчурного капитала являются пенсионные фонды. Длительное время жесткие правила инвестирования, установленные законами США для пенсионных фондов, сдерживали их рисковые операции. Основная часть вложений направлялась на приобретение акций частных компаний и в правительственные ценные бумаги, т.е. в сферы наибольшей надежности и чаще всего в ущерб прибыльности. Но после принятия в 1978 году изменений к существующему законодательству, позволивших пенсионным фондам использовать до 5 пpоцентов активов на венчурное финансирование, положение изменилось. Объем венчурных вложений пенсионных фондов стал увеличиваться быстрее темпов роста их активов. В 1978-1986 годах среднегодовой темп прироста вложений пенсионных фондов в фирмы венчурного капитала составил 64 пpоцента и был выше темпов прироста вложений других источников финансирования.
Пенсионные фонды оказались более устойчивыми инвесторами, наращивая вложения и в периоды экономической неопределенности, когда другие вкладчики их сокращали. В 1979 году ассигнования пенсионных фондов составили 255 миллионов долларов, а в 1986 году рисковые инвестиции 75 крупнейших пенсионных фондов составили уже 1,7 миллиаpда доллаpов, т.е. более одной трети общего объема рискового финансирования в этом году (4,5 миллиаpда доллаpов).
Важную роль для расширения венчурных операций пенсионных фондов играет система поощрений со стороны министерства труда США (например, вознаграждения управляющим пенсионными фондами за их активную деятельность в этой области), а также различные программы штатов и муниципалитетов, поощряющих рисковые операции пенсионных фондов. Так, в штате Мичиган при департаменте финансов в 1982 году создан специальный отдел венчурного капитала, который в последующие четыре года инвестировал 160 миллионов доллаpов в 30 высокотехничных фирм и в 15 фондов венчурного капитала.
Близки по характеру к пенсионным фондам венчурные операции страховых компаний. Крупнейшие из них создают фонды-филиалы, которые инвестируют средства не только материнской компании, но и своих клиентов.
ну дак скажите что там не так?
40 минут времени жалко. Не факт, что там чт то не верно, просто это описание процентного капитала, а не природы денег.
Вы
считаете, что деньги обеспеченны количеством товара?
Да + здоровые (или не здоровые) амбиции государства.
Источники рискового финансирования
Это следствие. Первоисточник, как ты правильно поправился, государство. Именно оно печатает деньги и обеспечивает их чем либо. Процесс сложный и не всегда прогнозируемый, но у некоторых получается. Реальных эмитентов не так много в мире.
[Сообщение изменено пользователем 16.02.2008 14:05]
G
Gfaster
Это следствие. Первоисточник, как ты правильно поправился, государство. Именно оно печатает деньги и обеспечивает их чем либо. Процесс сложный и не всегда прогнозируемый, но у некоторых получается. Реальных эмитентов не так много в мире.
http://www.pravda.ru/economics/2003/7/21/64/8511_l...
G
Gfaster
Государство один из первоинсточников, но не главный, а напечатанных денег это всего 5-10%. остальные деньги находятся в электроном виде. К чему статья да к тому, что государство самое не знает откуда берутся деньги, точнее знает только нехочет этого признавать, что поуши в долгах перед банками и не
может контролировать деньги. Допустим если государство основной и единственный первоисточник то почему оно не знает сколько денег в государстве. Это идеальная схема, что государство создает деньги, а не берет в кредит у банков и больше никто их не делает кроме государства.
[Сообщение изменено пользователем 16.02.2008 15:23]
[Сообщение изменено пользователем 16.02.2008 15:23]
напечатанных денег
Какая разница сколько их, если наличка это просто средства учета и обмена.
государство самое не знает откуда берутся деньги
Знает только газета "Правда"?
поуши в долгах перед банками
Перед какими конкретно?
не может контролировать деньги
Этим занимается Чернецкий А.М. через "Кольцо урала" ?
Финансовый ликбез большинству заемщиков не помешал бы, это точно.
им этот ликбез хоть каждый день на ночь читай.......один фиг с утра встанут и бегут брать кредит.......при первой возможности
"Россияне просрочили банкам кредиты на 100 миллиардов рублей"
На 7 февраля 162 миллиарда - это ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.