Инвестиции в недвижимость убыточны - 2. Обвал

Не, так-то он бесплатным для него не станет в любом случае, ибо Василий будет вываливать за него долго и упорно деньги из своего собственного кармана. Но, если рост доходов Василиия в обозримой 30 летней перспективе будут уверенно обгонять процентную ставку по кредиту вкупе с обгоняющей эту ставку инфляцией, то тут типа грят, что такой кредит выгоден.
Вопрос в подходе, если ты покупаешь жилье, как машину, зная, что через год она существенно подешевеет, то значит человека всё устраивает. Осталось разведать место где б таких на покупку жилья накопать. :-)

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Рассматривать выгодно/невыгодно можно только по финрезультату, а результат таков, что отдать придется в любом случае больше, чем брал. :-) Вот у меня знакомый собирается брать ипотечный кредит, хотя у него своих денег хватит с лихвой, но ему выгодно, ибо собственные средства находятся в обороте и приносят прибыль на полпорядка больше, чем ставка по кредиту. А если выросла з/п, то можно сказать, что снизилась нагрузка на семейный бюджет от выплат по кредиту, но рассуждать тут с умным видом про "бесплатные деньги" по меньшей мере глупо. :-) Как инфляция, индекс которой учитывает изменение цен на товары и услуги первой необходимости, "обесплачивает" ипотечные кредиты мне вообще непонятно. Чтобы понять, очевидно, нужно выключить мозг по версии дак(писятшесть).

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2008 16:07]

Ну вот, разрушили всю конструкцию. Это здесь самое болезненное. :-)
Только по их версии - деньги, типа дешевеют быстрее, чем ты за них расплачиваешься. Ну, грубо говоря, - когда ты взял в долг миллион бумажек - один липисин менялся на одну бумажку, в процессе отдачи - за один липисин стали запрашивать 10 бумажек. В результате ценность бумажек относительно липисинов упала. И вот тут самое интересное - если ты производишь липисины - то можно говорить о выгоде, а если тебе и бумажки отдавать и липисины покупать, то это уже дзадница.

Кстати, пока деньги и не дешевеют, а отличии от всякого гугна из которого их как раз нынче и вводят.

Да это все понятно, но причем здесь ипотечные кредиты??? По словам того же гринза, недвижка подешевела на 30% за 2007 год, как сюда можно приплести инфляцию 10%, которая учитывает цены на молоко, хлеб, масло и т.д.??? У нас в 2007-м году, если считать по недвижке, была ДЕФЛЯЦИЯ, так что все эти мифические "гринзовые обесплачивания ипотечных денег" иллюзорны.

Вот-вот! И недвижку сюда же можно отнести.

Ну пусть хоть помечтает. Это ж иллюзорность наверное, так греет, когда достаешь из кармана свою штуку баксов, отдаешь их банку и светло веришь, что это не деньги, что это пустое место, что они ни чего тебе не стоили. :-)

Ему наверное инфляция во сне представляется сисястой девкой, которая приходит и оплачивает за него проценты по ипотеке. :-D

Еще есть хороший сон про топ-менеджера регулярно получающего гигантские бонусы и сливающего их в жильё обеспечивая бесконечный рост цен на него. Топ-менеджер тоже классный чувак - он купит всё и по любой стоимости. )

Давненько что-то про них не вспоминали. Как и об эшелонах с северянами. :-D

Легко. Берем 01.01.2007 1000 рублей под 12% годовых. На 01.01.2008 имеем 120 рублей набежавших процентов.
Пусть также на 01.01.2008 инфляция за 2007 год составила 12%. Это говорит о том, что 1000 рублей выпуска 01.01.2007 теперь стоит 1120 рублей на 01.01.2008.
Проанализируем что мы имеем: Если мы взяли кредит 1000 рублей 01.01.2007, то на 01.01.2008 мы имеем 1120 рублей долгу (предположим, что мы этот кредит не гасили в течение 2007 года). Если же мы решим взять аналогичный по денежной стоимости кредит, но 01.01.2008, то он нам обойдется в 1120 рублей (инфляция ввела коррективы). Что мы видим? А мы видим, что на 01.01.2008 мы имеем одну и ту же сумму кредитной задолженности с ТОЙ ЛИШЬ РАЗНИЦЕЙ, что в первом случае мы пользовались деньгами в течение 2007 так, как хотели (а если это была ипотека, то мы целый год прожили в своей квартире), тогда как во втором случае мы только 01.01.2008 взяли аналогичный по стоимости кредит.
Выгода, я думаю, очевидна.
Теперь про рост цен на товары и услуги первой необходимости. Видите ли, неважно взяли вы кредит 01.01.2007 или 01.01.2008 или не взяли вовсе, цены на 01.01.2008 так или иначе вырастут засчет инфляции. И затрачивать денег на товары вам придется больше. Таким образом, факт остается фактом - в течение 2007 года мы пользовались бесплатным кредитом в свое удовольствие.

Многие на этом форуме начинают рассуждать про то, что мол больше денег придется тратить на товары и услуги, тем самым останется меньше денег на выплату кредита. Звучит логично. Однако если учесть индексацию, а также факт того, что не все наши доходы уходят на товары и услуги первый необходимости, можно сделать вывод, что некоторая часть индексационной надбавки может быть дополнительно израсходована на досрочное погашение кредита (при одном и том же объеме потребления каждый месяц)

ЗЫ Попрошу не полемизировать на тему "а если индексации не было" итп, ибо мои рассуждения чисто теоретичны

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2008 18:48]

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2008 18:50]

:lol:

Дак(писятшесть), ты пойми (постарайся включить мозг), инфляция, о которой ты треплешься, а точнее индекс, показывает усредненный рост цен на товары и услуги первой необходимости, причем этот показатель как средняя температура по больнице, т.е. что-то действительно дорожает, а что-то наоборот дешевеет. Так вот недвижимость во-первых не включена в расчет этого индекса, а во-вторых НЕ ДОРОЖАЕТ как минимум, а мы говорим об ипотеке.


Ну, если тебе так проще понять... :lol:

1. Берем 01.01.2007 1000 руб. под 12% и покупаем 1 кв.м. жилья. В конце года отдаем 1120 руб.

2. 01.01.2007 начинаем копить бабло и к концу года имеем те же 1120 руб. В конце года покупаем 1 кв.м. жилья за 700 руб. (по мнению гринза оно подешевело за год на 30%), остается 420 руб.

Теперь вопросы:

1. Что выгоднее?
2. С какого боку сюда присобачить инфляцию? :lol:

З.Ы. Как детсадовцам приходится объяснять на примитивном уровне, блин, аж самому противно...

Сладкая ложь. 1000 рублей как стоили 1000 рублей, так и стоят. А определенного товара/услуги на эту сумму можно даже купить уже больше, без всякого упования на Вашу инфляцию. Это - электроника, услуги сотовой связи и интернет. Т.е. те отрасли, которые бурно развиваются, и где действительно существует конкуренция. 120 рублей - это текущий бонус, за то, что вместо Вас Вашими деньгами пользовался кто-то другой.
Так, что Ваши теоретизирования может и могут быть хороши, но только в тех сферах, где есть рост цен или объемов, т.е. вкладывая во что-то кредит ты зарабатываешь (а не получаешь а шару) больше, чем выплачиваешь по нему.

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2008 20:07]

Дык надо ж как-то обывателя в это дело заманивать. Хде-то была статья, о приличном количестве задолжавших банкам россиянах, которые не платят по счетам. Вот и этот безбашенный контингент тоже должен когда-то закончится, как и рост цен на жильё, и, что тогда? )

Согласен. Какой банк печатает деньги и кому он принадлежит?

Генпрокуратура насчитала 1977% годовых

15.02.2008 09:38 | ИД "Коммерсантъ"
Проверка эффективных ставок банков дала впечатляющие результаты

Генпрокуратура и Роспотребнадзор готовы начать еще одну кампанию по борьбе с дополнительными комиссиями банков и их "недобросовестным" отношением к заемщикам. По данным прокуроров, ряд банков -- МДМ-банк, "Абсолют банк" и банк "Пушкино" -- кредитуют граждан под 152%, 776% и даже 1977% годовых...

Прокурор опасается "бунта обманутых заемщиков" - банки непомерно задрали проценты по кредитам

Первый заместитель генерального прокурора Александр Буксман сделал громкое заявление о возможном социальном кризисе в России. Его могут, по мнению прокурора, спровоцировать непомерные комиссионные банков. Буксман обвинил банки, что те взимают с клиентов сотни процентов годовых по потребительским кредитам, не информируя своих заемщиков об истинном размере комиссий.

Финансисты оправдываются тем, что методики расчета эффективной процентной ставки различны.

Буксман утверждает, что некоторые банки не информируют потребителей об общем объеме затрат, которые придется нести, когда берешь заем. «Человек оказывается в кабале. Если это не повлечет экономический кризис, то социальный - точно", - заявляет он.

В качестве примера он назвал несколько банков, общие комиссионные которых в год превышают все разумные пределы. "АБ Пушкино" берет 152%, Абсолют-банк -- 776%, но самое интересное, это МДМ-банк - 1977%. "Мы уже имеем обманутых вкладчиков, обманутых дольщиков, обманутых земельных пайщиков, а теперь у нас обманутые заемщики", - резюмировал первый замгенпрокурора.

http://txt.newsru.com/finance/15feb2008/buksman.ht...

...в каких случаях не стоит влезать в ипотеку
15 ФЕВРАЛЯ, 14:07 // Алексей

1. Если вы берёте ипотеку с маленьким первоначальным взносом, то при падении цены на квартиру банк может потребовать внесения дополнительного залога. Что вы можете внести в качестве допобеспечения?

2. Если вы потеряли работу, есть ли кому вас прикрыть? Смогут ли родители помочь вам с ваплатами ипотеки хотябы в течение полугода? Или у ваших родителей зарплата в 4-е раза меньше, чем у вас и в два раза меньше, чем ежемесечные выплаты?

А вы не задумывались, почему у вашего отца со стажем 30 лет, максимально возможным разрядом, классностью, кандидата наук (нужное подчеркнуть) зарплата в два раза меньше, чем выплаты по ипотеке? И почему ваша зарплата в 4 раза больше его? Может, вы переоценены раз эдак в 8, и долго ли так будет?

3. Опять же у многих молодых людей есть доля в родительской квартире, если вы теряете работу, цены на квартиры падают или ещё по каким причинам не можете платить ипотеку, может ли банк потребовать эту долю в счёт погашения кредита, допзалога или ещё как?
Не окажутся ли, благодаря вам, ваши родители на улице?

Если выплаты по ипотеке на пределе ваших текущих возможностей (1/2-2/3 дохода), если первоначальный взнос мал, если цены на квартры космичесике, а ваша зарплата исключительно только росла и жизненного опыта мало, то описанные выше риски многократно возрастают.

Что же делать? Думайте, взвешивайте, решайте. Думайте своей головой, не ведитесь на крайние мнения (квартиры будут только дорожать; зарплаты будут только расти; хватай сейчас, потом будет поздно), решайте исходя в первую очередь из текущих своих возможностей, а не возможно завышенных ожиданий на будущее.
http://www.gazeta.ru/realty/2008/02/13_e_2635498.s...

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2008 21:23]

Финансовый ликбез большинству заемщиков не помешал бы, это точно.

Вашингтон. Потребительская уверенность в США упала
http://www.k2kapital.com/news/fin/365235.html

Февральское значение индекса потребительской уверенности в США, рассчитываемого университетом Мичигана, упало до 69,6 по сравнению с 78,4 в январе. Экономисты ожидали, что индекс в феврале сократится до 74,0.

Значение индекса, отражающего взгляды американцев на экономическую перспективу, сократилось с 68,1 до 59,4. Индекс, отражающий отношение американцев к экономической ситуации в настоящее время, упал с 94,4 до 85,4.

Экономисты отмечают, что негативное влияние на настроения потребителей оказывают проблемы на рынке жилья, также высокие цены на энергоносители и продукты питания, колебания на фондовых рынках и снижение доступности кредитов.

Как мне кажется, все эти индексы являются производными инструментами с большой амплитудой колебаний при минимальном информационном воздействии. Очередной инструмент спекулянта.

Т.е. 1000 рублей 2000 года так и стоят 1000 рублей 2006 года?
Если смотреть в частности, то что-то подешевело, что-то подорожало. И что?


Плевать на определенный товар или услугу. Я говорю про услугу "кредит".


Чорт возьми ёда, я с тобой полностью согласен, что выгоднее вариант 2. Но не о том я говорю, понимаешь, не о том...


Чтож, вывод таков, что кредиты у нас берут только безбашенные люди.
Браво!

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2008 21:40]

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2008 21:41]

Судя по количеству новых иномарок этот город безумен.
:-D

И вот. В баксах, так даже подросло. Не в деньгах счастье. :-)

Нет, но много кредитов уже набрали безбашенные люди.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-285045.html
"Россияне просрочили банкам кредиты на 100 миллиардов рублей"
Хотя может именно таким методом одни банки зарабатывают на других - перепродавая им заведомое фуфло. )