Инвестиции в недвижимость убыточны - 2. Обвал

А теперь посчитайте, сколько кв.м. вы можете купить на эти "реальные доходы" сейчас, в отличие от периода 8-летней давности... даже если она выросла всего в 10 раз?
раз уж у нас форум о недвижимости...

тут интересны только мнения специалистов

По какой методике будем считать?

Да че тут считать, вокруг видно что народ дурят!

http://www.skrin.ru/analytics/reviews/documents/%F...

взял пока данные в период с 01.01.2004 г. по 01.01.2008 г.

год рост реальных доходов, в %
2004 +10
2005 +12.6
2006 +13.3
2007 +16.2
Итого, сложный процент роста реальных (!) доходов составил +71%

теперь недвижимость...
берем данные irn.ru.
01.01.2004 40.000 руб. за квадратный метр
01.01.2008 около 110.000 руб. за квадратный метр
Итого, рост стоимости - более 180%

Давай с 2000 по 2004 возьмем? Другая картина будет. Вроде о периоде договорились 200-2008, нафига эти выдергивания? Ты мне сейчас еще за 2006 нарисуешь статистику, по недвижке +108 по доходам + 15.



[Сообщение изменено пользователем 10.02.2008 17:38]

дурят дураков.

Магадан вон зарабатывает на скачках цен.

Пожалуйста, нашел цифры с 2000 года на сайте Федеральной службы государственной статистики. Они еще скромнее, чем у банка Москвы..
Считаем

год рост реальных доходов, в %
2000 +12
2001 +9
2002 +11
2003 +15
2004 +10
2005 +11
2006 +10
2007 +16.2 (по данным Банка Москвы)
Итого +243% роста реальных доходов населения

недвижимость...
рост с 2000 по 2008 год только по ЕКБ +1050%

А на основании чего эти умозаключения???
Прподробнее пожайлуста.
Даже если можно то по пунктам............

http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/07-08.htm

Вот вам еще таблица -
СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ НАЧИСЛЕННАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА
РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ В ЦЕНАХ 1991 г. И ДОЛЛАРАХ США

самое удивительное, что в ценах 1991 года среднемесячная зарплата в 2006 году была даже ниже, чем в 1991-м...
а в 2000-м году - в 2.5 раза ниже, чем в 1991-м...
так вот теперь понятно, откуда взялся рост реальных доходов населения в 2.5 раза - мы просто выползли из ямы конца 90-х...
И это не я придумал - это государственная статистика.
Мне конечно возразят что эта статистика не учитывает зарплат в конвертах. Соглашусь, но при этом надо понимать, что если в 2000-м году в черную платилось, допускаю, до 60% зарплат, то сейчас большая часть зарплат (более 80%) платится в белую, а значит якобы рост реальных доходов в 2.5 раза становится еще более мнимым, потому что статистика учитывала только белые зарплаты...

А это реальные пенсии - здесь картина объективнее, потому как пенсию в конвертах не выплачивают...
получается с 2000-го года пенсионеры живут только хуже... За 2007 год данных нет, но, думаю, несмотря на повышение, реальные пенсии вообще упали из-за всплеска инфляции...

Реальный размер назначенных пенсий, к соответствующему периоду прошлого года, процент, Свердловская область
декабрь
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006
126.8 115.5 113.2 107.6 104.1 111.3 103.4
http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=23...

МАГАДАН!!!!!!!!! ЕЩЕ РАЗЗЗЗЗЗЗ!!!!!


РЕАЛЬНЫХ ДОХОДОВ!!!!!!!!





РОСТ РУБЛЕВЫХ ЦЕН!!!!!!

Почувствуй, как говорится, разницу.





1. Себестоимость метра строительства на сегодняшний день 800-1000 долларов. +50% справедливой, по моему мнению, маржи застройщика. Имеем ценник около 40000 за метр.
2. Рынок недвижимости очень инертен, если по выставленной цене (60 000 на сегодня) не продается, инвестор будет ждать пару лет.
3. Инфляция никуда не делась, она съест реальную цену метров. За пару лет цена в 55-60 000 за метр нового жилья в монолите будет вполне приемлемой.
4. Инвесхрущи упадут, кирпич, возможно, подорожает на сумму инфляции. Средняя цена не изменится.

Есть ложь, наглая ложь и статистика.
:-)
За базу надо брать 2000 год, а не 1913 или 1991.



Откуда инфа?



Сколько процентов от доходов населения составляют пенсионные выплаты? Может и хуже живут, может и нет, своим пенсионерам помогаю сам не надеясь на государство.

1)Согласен..
2)Поэтому он и и инертен -что при 40 000р (Себестоимость + Заложеная прибыль) Никто пока не продает......Т.е. Продавцы Сами себя загнали в ловушку...Выход из которой один...Продавать по 35-40 т.руб за метр.
3)Инфляция съест....но дак это и хорошо. Люди будут покупать для ЖИЗНИ а не для ПЕРЕПРОДАЖИ. (Ну на крайняк АРЕНДЫ...хотя геморрою с ней много- пока проще и выгодней Депозит)
4)Хрущи Упадут...на 30% а кирпича сейчас вообще мало (он роли не играет)....Сплошняком БЕТОННЫЕ БЛОКИ. (кирпич чисто как облицовка -и то не всегда)

Вот и выходит что падение будет за 2 года...Но не на 100% конечно..а на 30% (+ Инфляция) -что в принципе неплохо и правильно.

[Сообщение изменено пользователем 10.02.2008 21:29]

[Сообщение изменено пользователем 10.02.2008 22:08]

А здесь посмотрите
потребительские ожидания в России
в IV квартале 2007 года - по всем графикам - вниз

Результаты обследований, проведенных Росстатом в IV квартале 2007г., свидетельствуют о некотором снижении потребительской уверенности населения России.

Индекс потребительской уверенности, отражающий совокупные потребительские ожидания населения, в IV квартале 2007г. составил (-5%) против (-0,5%) в III квартале 2007г. и (-3%) в IV квартале 2006 года
Понижение индекса потребительской уверенности было вызвано снижением доли позитивных оценок респондентами произошедших и ожидаемых изменений личного материального положения и экономической ситуации в стране, а также благоприятности условий для крупных покупок.

Индекс ожидаемых изменений в личном материальном положении составил (-6%) против (-1%) в III квартале 2007г. и в IV квартале 2006 года.

Индекс произошедших изменений в личном материальном положении составил (-7%), что на 5 процентных пунктов ниже, чем в III квартале 2007г. (-2%), и на 3 процентных пункта ниже уровня IV квартала 2006 года (-4%).
Доля респондентов, указавших на улучшение своего материального положения в течение года, составила в IV квартале 2007г., как и в соответствующем периоде 2006г., около 18%. Доля отрицательных ответов возросла с 22,5% в IV квартале 2006г. до 27,5% в IV квартале 2007 года.

Наиболее низкие значения сохраняют индексы благоприятности условий для крупных покупок и текущего личного материального положения. В IV квартале 2007г. каждый из них равнялся (-17%).

http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d...

Да уж не знаю, почему вы так категоричны, если походить по городу, посмотреть - реально сейчас люди стали лучше стали жить, чем в 2000 году, посмотрите, какие они тележки продуктов из Ашана вывозят. Посмотрите, каких домов понастроили, сколько на улицах автомобилей. А все эти расчеты, конечно, "от лукавого", чиста зарплату этих социологов оправдать.

Реальные располагаемые денежные доходы (доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на индекс потребительских цен) в 2007г. и декабре 2007г. по сравнению с соответствующими периодами 2006г., по оценке, увеличились на 10,4% и на 9,4%

http://www.gks.ru/bgd/free/B07_00/IssWWW.exe/Stg/d...

так что прогнозные 16% Банка Москвы за 2007 года были слишком оптимистичны - видимо не учли всплеск инфляции... с учетом этих данных делаем пересчет реальных доходов с 1 января 2000 года по 1 января 2008 г.

год рост реальных доходов, в %
2000 +12
2001 +9
2002 +11
2003 +15
2004 +10
2005 +11
2006 +10
2007 +10.4
Итого получаем рост реальных доходов населения - 217% , то есть в 2.2. раза, но никак не в 2.5

[Сообщение изменено пользователем 10.02.2008 22:07]

да я разве против того, что мы живем хуже 2000-го?
вовсе нет, и я бы даже наверно согласился с Путиным, что реальные доходы увеличились в 2.5 раза (хотя по их же официальной статистике набирается едва 2.2 раза, причем статистика предварительная и вряд ли учитывала последний всплеск инфляции в конце 2007 года)... Но что будет с этим "реальным ростом" после выборов?...
просто нужно понимать, как считаются реальные доходы - берут определенную корзину товаров и услуг, и исходя из их стоимости и вашей номинальной зарплаты на соответствующий период определяют, насколько больше (или меньше) соответствующих продуктов вы можете купить...
я думаю, что никто спорить не будет, что в корзину этих товаров и услуг квадратный метр не входит - а вот в отношении квадратного метра как раз никакого роста реальных доходов и нет, скорее, наоборот... Да посчитайте сами, сколько квадратных метров вы могли купить на свою реальную зарплату тогда, и сейчас...


[Сообщение изменено пользователем 10.02.2008 22:23]

Каких Вам корпусов понастроили
Цветники..Зимний Сад.
В наше время всего этого не было.....
ДЕТИ!! ВЫ-хозяева Лагеря

(Тов Дынин) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Продают. В Среднеуральске.



Даже если вас съели, у вас остается два выхода.
Продавать дешевле или ждать.



Ну хорошо, не кирпич, просто качественное жилье. Только не надо меня про критерии качественности спрашивать.




Падение на 100% это нулевая цена, то есть даром.




Не будет. Уйдем ниже себестоимости.

60000 -30% = 42 000!!

:-p

NO COMMENT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да ладно вам считать зарплаты доходы нефтедоллары.
У нас официальная цифра 27% ВВП теневого. Реальная неизвестна.
Недвижка - часть теневого ВВП. Статистики подходящей для анализа нет ни где. УПН с зарисовками и то темнит.
По поводу рынка. Покупатели будут ждать(тарить будут те, кому очень нужно) и застройщики медленно опускать цены. Ждем выборов мэра, медведа и ввода академа.

А где инфляция за два года???





Магадан стайл? А если напрячься и прокомментировать?