Инвестиции в недвижимость убыточны - 2. Обвал

Не понимаете. Ибо кроме нефти и газа, есть еще черная и цветная металлургия, тяжмаш, леспром, угледобыча и т.д. и т.п.

Это все продано уже давно, все эти свалки вокруг Верхних Салд Каменсков, весь титан и магний, все подшипники со складов уралмаша, весь бихромат калия с УЗХРа - все уже продано в Латвию, Польшу и Китай. А на вырученные деньги и построили, видимо, все эти моллы. Какая угдедобыча, какой леспром? На уралмаше мартены все разобрали

Бред. :-) Если у вас под окном стоит мусорный бак, это отнюдь не означает, что весь окружающий мир — дерьмо. :-)

Очень сильно хочу, чтобы это оказалось бредом, я же тоже тут живу

Москва. Демографический кризис стал тормозом для экономического роста России
www.k2kapital.com 04.02.2008

Медицинская общественность обеспокоена развитием демографического кризиса в России и не разделяет радостных ожиданий правительства по этому поводу. В 2000 году в обращении к Федеральному собранию президент Владимир Путин заявил, что самой важной проблемой России является вымирания нации. До сих пор проблема остается нерешенной.

Вымирание трудоспособного населения в ближайшее время превратится и в проблему для поддержания высоких темпов экономического развития страны, а также станет тяжелым бременем для государства при обеспечении социальной защиты пенсионеров, инвалидов, безработных.

За годы президентства Бориса Ельцина численность коренного населения страны сократилась на 5,8 млн. человек, за время правления Владимира Путина – на 6,4 млн. При этом научная общественность по-прежнему не участвует в разработке национальных проектов по разрешению демографического кризиса, пишет “Независимая газета”

На прошлой неделе в Новочеркасске первый вице-премьер и кандидат в президенты России Дмитрий Медведев заявил, что удалось достичь рекордного уровня рождаемости. Демографы не разделяют этого оптимизма, апеллируя к научно обоснованным методам подсчетов истинной рождаемости. Для этого требуется знать коэффициент суммарной рождаемости – сколько детей приходится в среднем на одну женщину детородного возраста. В начале 1990-х он равнялся 2,2, затем упал до 1,2, последние шесть лет держится на уровне 1,3, и в 2007 оставался на том же уровне. Поэтому демографы всплеска рождаемости не фиксируют.

Сейчас матерями становятся женщины, родившиеся в середине 80-х годов, когда девочек появилось на свет несколько больше обычного. За последние 16 лет из-за уменьшения в два раза детородной активности страна потеряла по сравнению с годами перестройки 17,6 млн. неродившихся граждан: 9,1 млн. – при первом президенте и 8,5 млн. – при втором.

Смертность выросла с 10,4 смерти на 1000 жителей в 1986 году, до 15,4 в 1994-м. Из-за сверхсмертности в предыдущие16 лет Россия потеряла приблизительно 10,6 млн. человек: за первое восьмилетие – 4,7 млн. человек, за второе восьмилетие – 5,9 млн. человек. За время четырех президентских сроков в России умерло 28 млн. человек. Самая тревожная ситуация среди мужчин трудоспособного возраста. Если в 1999 году у них на 1000 человек было 10,7 смерти, то к 2005-му эта цифра увеличилась на 21%. Продолжительность жизни россиянина составляет 65 лет– самый низкий уровень в СНГ. Мужчины в России живут меньше женщин на 13 лет, обещая им 15–18 лет вдовства, потому что, девушки обычно выходят замуж за человека на 3–5 лет старше.
http://www.k2kapital.com/news/fin/356552.html

THE DAILY TELEGRAPH: РОССИЯ БОЛЬНА "ГОЛЛАНДСКОЙ БОЛЕЗНЬЮ"
[04.02.2008 16:39:00] InoPressa
Москва – самый дорогой город мира. Таким же был Токио, пока не лопнул мыльный пузырь Nikkei. Такси из аэропорта Домодедово до Кремля обойдется в 170 долларов (86 фунтов). Недвижимость на Остоженке стоит дороже, чем в Челси, – до 30 тыс. долларов за квадратный метр, пишет The Daily Telegraph в статье, перевод которой опубликован на сайте InoPressa.

Хорошая квартира царских времен стоит 3-4 млн долларов. Даже большевистские коробки идут на ура. 150 тыс. собственников жилья в Москве – долларовые миллионеры, говорит глава Mirax Group Сергей Полонский. В удачный год цены поднимаются вдвое.

Это проклятие, которое несет с собой потребительское богатство, – "голландская болезнь". Она подрывает принципы конкуренции в экономике и приводит к становлению культуры паразитизма. Конечно же, российские ученые, инженеры и знатоки компьютеров позволят стране обогатиться, но сначала ей необходимо победить отравление ценами на нефть в 90 долларов за баррель.

"Мы больше не можем позволить себе покупку российского оборудования", – рассказывает глава компании "Полюс золото" Евгений Иванов.
"Цены в полтора раза выше, чем за границей, так что приходится отступаться от своего жесткого правила и закупать иностранную технику. Для российских фирм это плохая новость. Потребительский бум отражается на нас в виде роста цен. Унылая картина", – говорит он.

"Нет инфраструктуры, нет энергии, нет дорог. Электричество стоит вдвое дороже, чем на Аляске или в Канаде. Советская бюрократия принимает законы, от которых хочется плакать", – добавляет предприниматель.
В сфере инфраструктуры правительство принимает чрезвычайные меры. Дальнейший рост на нынешних шатких основаниях уже невозможен. Если Китай начиная с 1988 года построил 25 тыс. миль шоссейных дорог, то в России за то же время их появилось лишь несколько сотен миль...

Приказ по инфраструктуре, однако, запоздал. Экономика перегревается уже сейчас. Инфляция достигла 12%, несмотря на контроль над продовольственными ценами, как в советские времена. Цены на промышленную продукцию выросли на 25%. В то же время мощный рубль продолжает расти, будучи привязан к нефти. Экономику душат с двух сторон.

"Правительство обязано сбить инфляцию, другого пути нет", – уверен Эндрю Босомуорт, глава европейского отделения PIMCO.
Нефтедоллары утекают в торговые центры.
"Мы полагаем, что активный торговый баланс исчезнет к концу 2009 года", – говорят специалисты Danske Bank.
При том что цены на нефть, газ и металлы достигли исторического максимума, экономике угрожает спад. Сырье составляет 80% экспорта.

"У России налицо все классические симптомы голландской болезни", – говорится в докладе Всемирного банка.
"Фирмы в основном исчерпали возможности для роста производительности, которые обеспечивали им неиспользованные мощности и безработица после кризиса 1998 года", – пишут авторы.

По ощущениям ситуация напоминает нефтяной бум конца 1970-х годов, когда Мексика недолго чувствовала себя всемогущей. Однако продолжение истории оказалось безрадостным.
Государству достается 80 центов с каждого доллара сверх 27 долларов за баррель. Энергоносители обеспечивают 48% поступлений в бюджет. В то же время прирост налогов за два года сократился наполовину. Появились планы по созданию фондов для пенсионеров, давно страдающих от бедности. Этот шаг вызывает сочувствие населения, но именно такие решения происходят к серьезнейшим ошибкам.

Кудрин приводит цифры так же быстро, как Алистер Дарлинг. Прирост бюджета за 2007 год составит 2,8%, а не 4,8%, как ожидалось. Если рецессия в США, Великобритании, Японии и по всему миру приведет к снижению цен на нефть до 50 долларов, Россию ждет кризис.

По словам экс-премьера Егора Гайдара, на этот раз Россия готова к потрясениям. "Катастрофы не будет. Мы легко справимся благодаря накопленным запасам", – объясняет он.
Быть может, он и прав, однако кредитные рынки чувствуют опасность в России. Даже "Газпром" все больше откладывает платежи. "Рынок облигаций фактически закрылся в октябре", – говорят в Commerzbank.

Нефтяной стабилизационный фонд был призван защитить Россию от указанной болезни, оттянув деньги из внутренней экономики. Очевидно, он действительно помогает.
Дефолт 1998 года не повторится. Россия уже выплатила внешний долг, а нефтяного фонда (157 млрд долларов) и зарубежных резервов (470 млрд долларов) достаточно, чтобы отразить почти любой удар, кроме, разве что, настоящего финансового катаклизма.
Однако, как узнала Япония в 1990-е, резервы не помогают избавиться от дисбаланса. Они лишь дают отсрочку министрам.

По некоторым прогнозам, если цены на сырую нефть продолжат расти, то в ближайшие десять лет Россия может обогнать Германию и Америку по уровню дохода на душу населения.
Но это, скорее всего, пустые мечтания.

Как говорят, Россия никогда не бывает слаба так, как кажется, и Россия никогда не бывает так сильна, как кажется.
http://bonds.finam.ru/news/item17E2D/rqdate7D80204...

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2008 20:11]

Купил у того, кто продал и забрал деньги с рынка.
Мы так с вами не определимся. Рынок растет или падает не отобщего притока или оттока денег, а от того, продают в заявки на покупки(льют в биды) или покупают с заявок (жрут с оферов).Разность Приток-Отток денег всегда отрицательна.(забирает биржа, брокер, налоги).

пораб Митя (Крах недвижимости)
2008-02-04 18:29:37
Привет участникам форума из столицы Казахстана - г.Астана, где наблюдается начало кризиса недвижимости. Ситуация такая - не могу продать 1 ком.квартиру (брежневка в нормальном районе, 3 этаж), доставшуюся мне по наследству - реально летняя цена в 60000 у.е.не соответствует действительности т.к. все рекламные газеты заполнены предложениями в новостройках от 25 тысяч у.е. за 1 ком.квартиру в 40 кв.м, так что я решил не париться с продажей - буду сдавать. Проезжая по вечерней Астане можно заметить достаточное уже количество построенных домов, где в большинстве окон не горит свет - лишь в нсекольких окнах горит свет - наверное инвесторы специально зажигают . Также бросается в глаза достаточно большое количество недостроенных домов, где - картина застывшего башенного крана с раскачивающейся плитой перекрытия - очень впечатляет -отсутствуют какие либо строительные движения. В местных газетах появляются стебные статейки и комиксы на тему недвижимости довольно таки ехидного содержания и черного юмора - к примеру предложения расплачивания за ипотеку продажей своих человеческих органов. Уже и не скрывается тот факт, что за все эти понастроенные дома долги придется отдавать государству на внешнем рынке - западные кредиторы уже видимо настойчиво начали требовать - думаю то же ожидает и Россию, только попозже - пик придется скорей всего на следующий 2009 год.

Спасибо mgd за интересную подборку материалов.
Никак не могла понять , как амеровская недвижимость может стоить дешевле Российской. Теперь все встало на свои места. :-) Это я про тему Детройта,( очень познавательная дискуссия ).

Посмотрите статистику рождаемости и смертности по России с 1960 по 2006 годы включительно... Никакого роста рождаемости не наблюдается. Естественный прирост населения - отрицательный, и даже хуже, чем в лихие 90-е.. зато смертность на высоте ...
http://www.gks.ru/bgd/free/B07_16/IssWWW.exe/Stg/0...

Почитайте, как наша "любимая" Ренова продает квартиры в подмосковье за 42.000 руб. за квадрат...

http://www.househunter.ru/article.php?id=595жилой микрорайон "Апрелевский" на 5 тыс. жителей. Застройщиком выступает компания "Регион Строй Инвест", аффилированная с компанией "Ренова-Стройгруп" Виктора Вексельберга. Два корпуса, выходящие на улицы Горького и Полевая (1-й на 416 квартир и 2-й на 208 квартир), уже возводятся. Строительство планируется завершить в этом году, квартиры в продаже по цене 42-45 тыс. рублей за квадратный метр. На очереди 4-й и 5-й корпус: "Реновой-СтройГруп" объявлен конкурс на право заключения договора подряда на строительно-монтажные работы. Обращает на себя внимание запрашиваемая максимальная цена выполнения работ: 20,5 тыс. руб. за квадратный метр.

Всего только в микрорайоне «Апрелевский» планируется построить около 160 тыс. кв. м жилья до 2010 года. Для города, в котором проживает всего-то около 20 тыс. человек - колоссальные объемы. И это без учета других проектов. Учитывая, что квартиры в новостройках раскупают преимущественно приезжие, темпы реализации недвижимости могут оказаться отнюдь не рекордными. Например, если верить сайту одной из риэлтерских компаний, в доме на ул. Полевой, строительство которого близится к завершению, в январе 2008 года было продано всего 29 из 324 квартир.

друг оттуда написал.. На мой вопрос.. как у вас там - с недвижимостью..
В ответ.. один мат.. полный п...ц Провал на 50%... и шансов на рост нет.. все в шоке и негативе... Он сам в ипотеке.. должен...
Цены падают.. и пока не останивились.. просто темпы падения снизились..

В 2007-м рост рождаемости все же был.
К слову, жена была в роддоме, так, грит, рожают в основном женщины под тридцать и более лет, причем у многих это первый ребенок, судя по всему, он же и последний. Дети, которые рождаются сейчас - это в основном те, кто не родился в 90-е и начале 00-х, так называемые "отложенные дети". Плюс наложился бэби-бум конца 70-х начала 80-х.

Читать про "заслуги правительства" просто смешно.

Всё относительно. Смертность по-прежнему доминировала.

сейчас от жены из больницы, она лежит на сохранении. ну не увидел тридцатилетних. одни молодки жена и в родильной палате лежала (если вдруг 30-летним на сохранении лежать некогда). то же самое.
и вообще, у моего окружения (мои ровесники) идет идет активная суета по поводу завести ребенка. :-)

А еще - "Россия выходит в мировые лидеры по числу самоубийств среди детей".
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-285467.html
"Много неясно в странной стране,
можно заплутаться и заблудиться.
Даже мурашки ползут по спине,
если представить, что может случиться. "

Медведев наш "отложенный" президент.

Твои 27 лет и есть "под тридцать".

Средний возраст рожениц нынче по России 27 лет, в Москве 29 лет - все это против двадцатилетних рожениц во времена СССР. С цифрами статистики бесполезно спорить.

Беби бум сам наблюдаю. Все во круги знакомые рожают. Но конечно не из-за правительства, просто мы, дети 80-ых, подросли :-)

Этого еще не хватало 8(

В попугаев играем??

Я об этом каждый день думаю! Может вы мой единомышленник???
Хотя здравая мысль не приходит только в одну голову :cool:

За пол часа моего наблюдения на сайте Центра демографии иэкогологии человека Института наронохозяйственного прогнозирвания РАН численность населения Россиии снизиась на 23 человека......а жителей плаеты стало на 5 363 человека больше .....можете сами промониторить
http://www.census.gov/main/www/popclock.html

По поводу демографии:
http://demoscope.ru/weekly/2008/0317/gazeta01.php
"— Переломить ситуацию можно было бы за счет высокой рождаемости. Но сегодня это нереально. Все зависит не только от того, сколько детей родит женщина, но и от числа женщин детородного возраста. Сейчас начинается резкое сокращение их количества, потому что подходят поколения, которые родились в 90?е, когда было мало детей. Даже если женщины будут рожать в среднем на 20 — 30% больше, это нас не спасет.
....
Но есть еще вопрос о трудоспособном населении, точнее населении трудоспособного возраста. До последнего времени его численность у нас росла, несмотря на то, что численность всего населения сокращалась, — и то экономика испытывала возрастающую нехватку рабочей силы. Сейчас началось сокращение трудоспособного населения, и оно будет быстро ускоряться, убыль составит порядка миллиона человек в год. Это само по себе потребует увеличения притока мигрантов в Россию, а мы к этому притоку будем не готовы."

Вот только интересно - куда они будут мигрантов заселять. Организуют нацпроект - каждому мигранту по чемодану денег на жилье, а собственное население вертись как знаешь? Как-то вряд ли. Да, попало государство.

Сегодня по радио услышал рекламу ипотеки на 50 лет.
Это как уже банкиры виртуозничают, а не берет,видимо, ни кто.
Основной потенциальный потребитель - молодые семьи, так как платежи небольшие.
Я тут посчитал http://lbudget.ru/calc/
на 50 лет, 10 % ставка, первый взнос 10р.
3 ляма, ежемесячый платеж 25173.08, переплата 12103858.
Спасибо не нада.

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2008 08:57]