Инвестиции в недвижимость убыточны - 2. Обвал

Богатые американцы тихо избавляются от дорогой недвижимости
18.01.2008 10:55 | Источник БН.ру

Богатым жителям престижных американских пригородов приходится просто покидать свои дома из-за ипотечного кризиса.

Средняя цена домовладения в богатом пригороде Чикаго Хинсдейле, согласно данным Headrick-Wagner Consulting Group, составляла в 2007 году приблизительно $1,15 млн. Сейчас стоимость домов резко упала. Владельцы поручают риелторам без шума продавать подешевевшие роскошные дома.
Падение цен на жилье привело к тому, что обеспеченные люди с большими кредитными возможностями не могут продать недвижимость, купленную недавно по высокой цене или в кредит. Агенты по продаже недвижимости обеспокоены тем, что обеспеченные заемщики вынуждены не только продавать, но и просто покидают свои дома. Это касается и людей одолживших деньги под большие проценты под залог недвижимости.

Я хотел с одним из вас заключить пари, но человек не хочет выдвинуть свои точные условий я ему выдвинул он не согласен по средней цене по УПН, он сразу отмел все хрущи, и прочее старье, я ему говорю давай по долевке он опять начал только в тех домах где уже жилье построенно, ваш круг сужается, а годик назад улетало ВСЕ как пирожки. На сотку не спорю т.к. таких денег нет все в обороте, а на хороший коньяк согласен поспорить, но опять повторюсь точные условия от ВАС ростишки хочу услышать:
1. По какому типу жилья будем спорить?
2. Источник?
3. И процент на сколько подымится или опустится?

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2008 17:13]

В другую ветку иди. Там тебя ждет оппонент.

я про него и говорю :-)

Даже недвижимость, вложения в которую всегда считались сверхнадежными, ведет себя странно. Цены на квартиры в Москве, к примеру, достигли таких высот, что уже ни купить, ни даже продать квартиру быстро невозможно. За “однушку” где-нибудь в Куркине можно купить квартиру в Ницце с видом если не на море, то как минимум на собор Святого Николая. И что, в столь переоцененную квартиру вкладывать деньги? Инвесторы наши осторожны, пугливы и только рублю доверяют. Потому и боятся деноминации.
http://www.finiz.ru/economic/article1246510

Ощутимый удар по личному бюджету повлиял на настроения россиян несравненно сильнее, чем политические факторы. Добавил масла в огонь и мировой кредитный кризис, вызвавший ужесточение условий кредитования и в отечественных банках. Вкупе с растущими ценами на недвижимость это резко снизило доступность жилья для россиян. Даже разрешение неопределенности вокруг наследования кремлевского престола не смогло нивелировать ситуацию. Впрочем, прогнозы экспертов от экономики дают повод предположить, что главные испытания нашему оптимизму придется выдержать в году наступившем.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/17/economic/3339...
Индекс оптимизма падает всё ниже.

Я же вчера выкладывал ссылку амерского аукциона, какие $1,15млн.???
"Не читайте советских газет"!!!

:lol: :lol: :lol:

Т.е. жилье в пределах садового кольца можно сопоставить со срубом в деревне Кукуево?

Жжи еще.

18.01.2008 14:53

Трейдер заработал на ипотечном кризисе миллиарды долларов
Gregory Zuckerman, The Wall Street Journal (перевод Анны Литвиновой)
http://www.finam.ru/analysis/newsitem2A55B/default...

Тех, кто потерял деньги на кризисе, связанном с коллапсом на рынке недвижимости – тьма. А вот малоизвестный управляющий хэдж-фондов Джон Полсон (John Paulson) на кризисе выиграл: он почувствовал неладное еще два года назад.

Фонды, которыми он управлял, выросли на 15 млрд долл. за счет впечатляющей игры против рынка недвижимости. Сам Г-н Полсон заработал 3-4 млрд долл. – считается, что это самая большая годовая зарплата за всю историю Уолл Стрит.

Как и многие легенды рынка, такие как Уоррен Баффет (Warren Buffett) и Уильбур Росс (Wilbur Ross), Полсон начал с того, что проигнорировал общеизвестные установки. В начале 2006 эти установки сводились к тому, что хотя слишком свободные кредитные условия и могут вызывать беспокойство, серьезные проблемы на рынках недвижимости и ипотечных закладных маловероятны. Судя по списку потерь на ипотечных рынках, можно сказать, что такого мнения придерживались многие крупные игроки Уолл Стрит.

«Все говорили, что цены на недвижимость никогда не падают в масштабах государства и что никогда еще не бывало дефолта на ипотечном рынке», - говорит г-н Полсон. Эксперты по ипотеке были поглощены бумом недвижимости.

... Г-н Полсон, который специализируется на другой сфере, обратил свое внимание на рынок недвижимости сравнительно недавно и стал играть на понижение как раз вовремя.
... 51-летний Полсон выгадал и на падении рынка недвижимости, которое прошло 15 лет назад, - он купил квартиру в Нью-Йорке и большой дом в его пригороде – оба на аукционах, прошедших в связи с лишением хозяев права выкупа закладной.

К 2005 году г-н Полсон начал беспокоиться, что экономика США может быть «наказана» за свой рост. Он заставлял своих трейдеров искать способ, при помощи которого можно было бы обезопасить свои инвестиции и прибыль, если экономику постигнет крупномасштабный кризис. Полсон стремился отыскать переоцениваемую сферу – чтобы выгадать, когда ее поразит дефолт. И он ее нашел –рынок недвижимости.

Полсон решил организовать хэдж-фонд, все средства которого будут направлены на игру против рынка рисковых ипотечных закладных. Скептически настроенные инвесторы говорили ему, что даже специалисты по недвижимости не верят в возможность кризиса, а уж сфера компетенций Полсона лежит совсем в другой области. 150 млн долл., поступившие в фонд, обеспечили в основном европейские инвесторы. Открылся он в середине 2006 года, соуправлящим фонда стал г-н Пеллигрини (Pelligrini).

Поначалу рынок недвижимости удерживал свои позиции, и фонд терял деньги. Кто-то из близких друзей спрашивал Полсона, не собирается ли тот зафиксировать убытки. Как вспоминает один из инвесторов, Полсон тогда ответил: «Пока я только увеличиваю ставку». Своей жене он говорил, что кризис - дело времени. По словам одного из инвесторов фонда Питера Сороса (Peter Soros) (он приходится родственником Джорджу Соросу), «любой другой уже давно вышел бы из игры и зафиксировал убытки. Но убытки лишь подпитывали уверенность Полсона в своей правоте».

Инвесторы недавно придумали новый способ играть на ипотечных закладных «subprime» - индекс ABX, который отражает стоимость портфеля ипотечных закладных «subprime» за шесть месяцев. К концу 2006 года новый фонд Credit Opportunities Fund вырос на 20%, и Полсон организовал еще один.

Индекс ABX, который в июле 2006 года был равен 100, в начале 2007 года упал до 60. Только в феврале 2007 года новый фонд Полсона заработал 60% прибыли. Осенью ABX опустился до 20. Прибыли фондов Полсона были колоссальными.

Пока г-н Полсон получил выгоду только от некоторых своих ставок. На рынке недвижимости он по-прежнему играет на понижение, ожидая, что возвращение к прежнему уровню цен займет годы. Полсон играет также против таких сегментов как кредитные карты и автомобильные кредиты. Он говорит инвесторам: «еще не поздно выгадать от экономических проблем.

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2008 19:30]

greenz, я тебе уже отвечал дня два назад, что тебе есчё сказать??? Береги нервы и учись читать между строк, то что происходит в экономике!!! :-D

Агентств недвижимости в Испании за год стало вдвое меньше
13:01 | 19/ 01/ 2008
http://www.rian.ru/economy/20080119/97337952.html

МАДРИД, 19 янв - РИА Новости. Количество агентств недвижимости в Испании в прошлом году сократилось вдвое из-за резкого падения уровня продаж на рынке жилья, сообщает в субботу электронная версия газеты Pais.

"Из примерно 80 тысяч агентств по недвижимости в прошлом году закрылось не менее 40 тысяч: есть все основания утверждать, что процесс сокращения этих предприятий будет продолжаться и в 2008 году", - отмечает газета со ссылкой на данные Коллегии агентов по продаже недвижимости.

По ее сведениям, за последний год количество продаж в сфере жилья сократилось более чем на 40%, соответственно, более 150 тысяч агентов по продаже недвижимости остались без работы.
"В основном, закрывались мелкие предприятия, однако кризис коснулся и крупных: так, фирмы Fincas Corral и Tecnocasa закрыли половину своих отделений - более 300 предприятий", - пишет Pais.

"Бум на рынке недвижимости в Испании продолжался более десяти лет, что было связано с общим экономическим подъемом, низкими процентными ставками по ипотечным кредитам и ростом благосостояния населения", - прокомментировал РИА Новости ситуацию профессор Мадридского университета Рафаэль Рага (Rafael Raga).
Он сказал, что "в настоящее время наблюдаются противоположные явления - экономический спад, рост ставок по кредитам, инфляция и потеря рабочих мест

глупость, специалисты работающие на рынке давно, имеют огромную базу людей, которые к ним идут (обычные рекомендации) даже в застойные времена. И таким людям не проблемма перейти в крупное АН.
Их там будут ждать. А работа на РН всегда была. Если стало меньше АН, это совершенно не говорит, что специалисты потеряли работу, просто они ушли к сильнейшим.

Маратиус (форум 700metr.ru)

кстати, все о том же пресловутом +1 кв.м. на человека в год:
никто не может отрицать, что жилье в рф очень дорого для подавляющего большинства населения и рост возможен лишь если реальные доходы вырастут в разы и как следствия появления платежеспособного спроса, разговоры о том что сейчас низкий объем строительства и большая потребность в жилье просто неразумны, если подсчитать объем строительства для тех кому жилье доступно по нынешним ценам (примерно 5% населения) то получится +10 а может и +20 кв.м. на человека в год, а это о ч е н ь много, тем более что у богатой части насления проблемы с жильем уже давно решены и они уже поуши в инвестиционных квартирах

Reb (сайт "Крах недвижимости")
2008-01-19 21:59:35
Да, у любопытных терпение заканчивается… Ну никак, мля, не могут толкнуть своё гжилье. И так, и сяк извернутся, тока бы фундаментальные законы рынка как то обойти. Кто знает такую компанию МГСН? Не самая крупная, канешно… Но общую тенденцию на рынке можно проследить на этом экземпляре. Все активы, касающиеся риэлтерского бизнеса, собственник продал в 2007 году, теперь занимаются только девелопментом, и то дела не очень. Отделения в округах москвы выкупили риэлторы, поднявшиеся на взлете цен 2006 года, теперь для продолжения хорошей жизни пропагандируют рОст, надо же как то жить, а на падающем рынке жить не умеют.

Ключевое слово "специалисты".

у каждого свой искос на жизнь, в мирке всегда будут и правые и левые, лишь время расставит все по месту,
но мне на это пофиг, я живу так как хочу и живу сейчас. Ни правый ни левый не запретит мне делать, то что я считаю нужным, а живу я сейчас, и мне не охота ждать у моря погоды, пусть погода ждет меня...если погода ждать не будет, то я и под имеющуюся подстроюсь

Побереги свои советы для Борща. В экономике мне помогает разобраться профильное образование, а не копипасты с разных сайтов.
Нервы тратить из за пустобрехов вроде тебя я точно не собираюсь.

Надо быть полным идиотом, чтобы равнять стоимость домов хрен знает где, с домами в нормальном районе населенном "белыми" людьми.

Roman (с сайта Крах недвижимости)
2008-01-20 16:16:08
Ой.. Я тут щас убрал верхнюю планку цен в виннере (стояло 200 тыщ)… И увидел десятки объявлений вот такого плана
“Старомарьинское шоссе, д.1 6/12Б 38/22/7 Срочная продажа, более 3-х лет в собственности, Комнаты:12+10, окна во двор, хорошее состояние, мусоропровод есть, лифт есть, альтернатива.” Цена - $14200000 или 347900000 руб.
Таких объявлений - из 10000 по моему фильтру - 285, то есть 3%
Вот он рост!!! 10 бесплатных объявлений в изруквруки о продаже двушек за 15 миллионов и средняя цена - в небесах, и остальные владельцы выставят свои халупы уже исходя из нее…

Да, это просто свинство....

На Е.1 посмотрел объявления, получилось:

по 1-к 728 объявлений начиная от 5 лямов - в принципе адекватно;
по 2-к 858 объявлений, одно неадекватное 26 лямов за хрущ, остальные адекватные;
по 3-к 625 объявлений, одно неадекватное за 32 ляма, дальше адекватные;
по 4-к 144 объявления начиная от 25,5 лямов (за 202 метра на Вайнера 21), ну, явного перебора нет.

Т.е. из 2 355 объявлений неадекватных оказалось 2 - менее 0,1%.
Хорошо, что у нас обсуждаемое явление не носит массового характера.

Ну и замечательно, проехали, разбирайся дальше. :-)

Так не трать! Однако, чаще ты здесь показываешь себя пустобрёхом. :-)

Неправильно - для тебя этот факт уже состоялся, и стремиться тебе впринципе не к чему. :-D

Пиши конкретней, где здесь (в твоём высказывании) США и Россия, или ты изначально для себя определил место белого человека, ты явно ошибаешся!!! :-D

21.01.2008
В Москве доля стоимости цемента в цене квадратного метра жилья ничтожна – глава "Евроцемент груп"


В Москве доля стоимости цемента в цене квадратного метра жилья составляет не более 3%. Такие данные в интервью приводит председатель совета директоров цементного холдинга ОАО "Евроцемент груп" Филарет Гальчев.

Глава корпорации возмущен заявлениями застройщиков насчет высокой стоимости цемента и огромного влияния ее на цену жилья. «Когда застройщики начинают говорить, что цемент стоит слишком дорого, я привожу реальные цифры: в себестоимости квадратного метра доля цемента доходит до 2-3%. При этом в Москве стоимость одного квадратного метра даже в обычных панельных домах где-нибудь в Капотне может достигать $4 тыс., из них на цемент приходится всего $75 Как могут столичные застройщики, работающие на таких прибылях, даже заикаться о высокой цене цемента?!», - заявляет он.

По его словам, региональные строители покупают цемент по таким же расценкам, а стоимость квадратного метра у них существенно ниже и составляет в среднем $1 тыс.
http://www.realestate.ru/new.aspx?id=8291

technomag5 (c форума 700metr.ru)

Кстати, получен таки ответ на мой запрос!

Вот, что думают Западные инвесторы, точнее те кто оказывают им некую поддержку...
Вопросы:
It was interesting very mach read your article for me!
1.How would you estimate risks buying a flat in Moscow for investments?
2.That you opinion about influence USA mortgage crisis on Russia (Moscow and st. Petersburg)?
3.Is it possible to decline realestate prices for Russia in 2009-2010?
Best Regards
Ответ:
Цитата:

posted by our Editor: Matthew Montagu Pollock | 2008-01-13
We think Moscow is generally quite risky because apartments are so highly priced.
We certainly believe it is possible tha prices will decline, but unlikely,
we believe the risk will primarily occur when new supply arrives

Для тех, кто еще не понял. Риски инвестирования в Московскую недвижимость оцениваются как высокие....

ЗЫ Ничего личного! Выводы каждый может сделать самостоятельно.
http://www.globalpropertyguide.com/Europe/Russia/P...

Самое главное, лично для меня было важно услышать мнение эксперта(пусть даже самого заурядного. Чем более заурядный - тем меньше проплачен... ).

Услышать, реальный ли это рОст или он всего лишь выдумка кучки "кремлевских мечтателей".
Ведь они утверждают все, вплоть до того, что место под застройку на 1/6 части суши уже закончилось...
Хотелось узнать мнение некой 3-ей стороны.
Вот и решил поинтересоваться...

ЗЫ ЗЫ Кстати, после такого, пусть даже очень малозначимого заявления. На месте "серьезных ребят", которые инвестируют в Москву очень приличные деньги, лично я бы призадумался. Дело то не шуточное и деньги кстати тоже... мдя

Это ....хватит писать про Пиндосию .вы мне про Нашу рашу скажите.Брэйк.
теперь по теме объясните простым и неграмотным
1.-инвестиции в 2008 году в России в недвижимость убыточны или нет ?????
2.Меня интересует господа знатоки конкретно инвестиции в загородную недвижимость убыточна в 2008 году или нет ?? Это мне нужно знать
для того что бы знать строить мне домики загородом для продажи или нет?
3 ну и вопрос что Вы тут друг другу доказываете????

да.


да, строить. Строительство - всегда прибыльно. Главное знать коньнктуру и свои аппетиты т.е. не закладывать сразу 100% прибыли


это форум. Здесь идёт обсужедение. Более точное определение форума поищите в словарях.

Спасибо за полный развёрнутый ответ
:-)


Спасибо ещё раз за доверие ,но прибыль тогда заложу 150%,но не сразу
:-D


Спасибо ещё 2 раза .Мне показалось уже было 2 хука
:lol: