Цены поползли вниз?
f
firebot
В этих двух фразах нет взаимосвязи.
Судьба толкает человека повышать цену на квартиру на 5% в месяц в теперешней ситуации. Или к примеру, управляющий строительной фирмы начинает рассказывать инвестору о принятом решении поднятия цен, потому, что судьба такая.
Да элеменатрное желание нарубить бабла, какая судьба
[Сообщение изменено пользователем 19.04.2007 15:57]
М
Максим-ек
Реальную проблему составляют не цены, а например то, что понастроено много плохих и некомфортабельных домов с неудобными квартирами по 100-200 метров. В них вложено немало бабла. Вот часть этих денег зависнет капитально, т.к. требования к качеству
будут расти и при нормальном рынке плохие квартиры (особенно с учетом их большой площади) будут неликвидны как класс.
С этим согласен.
Это уже слишком старая сказка. Дело не в этом, а в том, что до 50 % всех сделок уже идут на
кредитные деньги. Т.е. риски уже другие, чем просто взял и купил на свои и забыл.
И с этим то же. Но на рынок влияние они смогут оказать в том случае, если пойдут не возвраты кредитов, причем не единичные случаи, а явление будет носить массовый характер.
М
Максим-ек
Да элеменатрное желание нарубить бабла, какая судьба
Судьба толкает человека повышать цену на квартиру на 5% в месяц в теперешней ситуации. У человека своя ситуация, может быть он решил бабла срубить, может быть он планирует какую-то покупку, может быть хочет что-то купит и хочет какую-то сумму отдать кому-то и т. д. и т.п. Это его право, это его имущество, он как хочет, так и распоряжается им. Он не должен спрашивать на это разрешение не у Вас, не у меня, не у кого-то из форумчан и т.д. и т.п.
Да элеменатрное желание нарубить бабла, какая судьба[/quote]
А что в этом Вы видите плохого. Если человек видит, что может заработать больше, то ради чего он должен отказываться от дополнительных денег? Ради того чтобы угодить Вам? Ему ваше или мое или чье-либо мнение не особо интересно.
Предположим, что у Вас в будущем месяце доход окажется на 10% (50, 100 и т.д.) больше, чем в предыдущем месяце Вы же не побежите раздавать эти деньги обратно, и не будите кричать, что Вы хапуга и т.п., а почему так должен делать продавец квартиры или застроищик.
У них своя голова, свое мнение. Не думаю, что застроищики глупые люди, они ситуацию видят по своему.
кстати, еще один положительный фактор в пользу понижения цен - исчезли наконец-то излишне самоуверенные "инвесторы", больше не кричат "ждите ждите неудачники" как это делал <Аналитик>, по-моему... такому, конечно, хочса в морду дать покрепче, но падение цен я думаю получше будет...на всякий
случай оговорюсь, я не против богатых людей, инвесторов, но прыщи, которые не понятно как купившие хрущевку возомнившие себя "инвесторами" и унижающие тех кто хочет, но не может купить квартиру, бесят...
В
Воздух+Вода
Допустим, что это так. А точнее может подойти время выплаты не кредитов (это слишком обобщенно), а какой-то определенной суммы. А механизмы получения этой какойто суммы разные, не обязательно для этого заниматься сливом всех квартир. Даже если речь и
пойдет о сливе, то о сливе еденичного кол-ва квартир, и не факт, что они по супер заниженным ценам попадут на свободный рынок.
а как Вы это себе представляете ?
как правило стоительство ведеться на привлеченные средства, выданные компаниям под залог стоящейся недвижимости.. второй раз кредиты под нее не дадут..
вот здесь и всплывает проблема финансовой прочности застройщика.. сможет ли он протянуть период снижения спроса без фатальных последствий ? вот вопрос ...
Польшинство покупателей и продавцов на рынке не являются инвесторами, а покупают для проживания
это как ? перечитайте внимательно свое предложение ... оно кажется бредом...
Реальную проблему составляют не
цены, а например то, что понастроено много плохих и некомфортабельных домов с неудобными квартирами по 100-200 метров. В них вложено немало бабла. Вот часть этих денег зависнет капитально, т.к. требования к качеству будут расти и при нормальном рынке плохие квартиры (особенно с учетом их большой
площади) будут неликвидны как класс.
полностью согласен, учитывая специфику распределения средств среди населения, когда у богатых запросы явно выше нежели эти неликвиды, а у бедных нет средств чтобы их себе позволить... у москвичей такие же проблемы были...
То есть непродажа квартиры обходится в 4500 за метр в год
это только издержки на обслуживание кредитов, а накладные расходы, расходы по продаже, выплаченные откаты и другие бумажные составляющие..
В
Воздух+Вода
Если первый в цепочке скинул (поднял) цену на 10 или 80% (значит у конкретного человека были на это свои причины), это не говорит о том, что остальные сделают то же самое.
это заставит остальных думать что на то были объективные причины... ну посудите сами: вы завтра по радио услышите что АСК объявило распродажу квартир с 20 процентной скидкой ... какая будет реакция спроса ? и что будут думать остальные участники рынка.. ? нга рынке никто не разбирается в мотивациях участников. есть только факты - выраженные в изменении стоимости лотов.. что влечет за собой изменение соотношения спрос-предложение и цены...
В
Воздух+Вода
И с этим то же. Но на рынок влияние они смогут оказать в том случае, если пойдут не возвраты кредитов, причем не единичные случаи, а явление будет носить массовый характер.
ну Вы даете )))) банк выдает кредит под залог чего либо.. нет возврата денег, значит квартиры перейдут в собственность банка и так же будут продаваться на рынке... по рыночной цене... или Вы считаете что компании застройщики будут до последнего ждать и подвергаться процедуре банкротства ?
вообще наша ситуация - классический пример игры на повышение когда спрос раздут искуственно, после чего неизбежно следует коррекция.. а суть в том что кто то успел выйти на пике а кто то - нет ))) ведь кто то должен платить за сверхдоходы прошлого года..
В
Воздух+Вода
больше не кричат "ждите ждите неудачники"
стогнация налицо ))) тут уже бесполезно кричать.. рынок - объективная штука...
f
firebot
У человека своя ситуация
Конечна, конечна.
Я же рассматриваю теоретических людей, советов ни кому не даю. Еще потом не удобно будет, в судьбу вмешался блин, планы нарушил.
А продать с прибылью и быстро мы в расчет не берем ?
[Сообщение изменено пользователем 20.04.2007 00:38]
G
Googlе
Мечтать не вредно . Но хотелось , что бы вы лично купили себе квартир в три = четыре раза дешевле .
Цены поползли вниз?
М
Максим-ек
как правило стоительство ведеться на привлеченные средства, выданные компаниям под залог стоящейся недвижимости.. второй раз кредиты под нее не дадут..
вот здесь и всплывает проблема финансовой прочности застройщика.. сможет ли он протянуть период снижения спроса без фатальных последствий ? вот вопрос ...
Как минимум могу назвать три источника финансирования: свои деньги, кредиты, деньги дольшиков (долевое строительство - ведь это так называется). Допустим предприятие взяло 100 млн. руб. кредит, а сумма может быть и ниже на 5 лет. За год основной долг 20 млн. + 18 млн.(%, исходя из ваших 18% годовых). Ежемесячный платеж получается 3 166 тыс. руб. Т.е. чтобы погашать долги по кредиту они должны ежемесячно продавать приблизительно 1 кв. В крайнем случае - они сольют ее, но особого влияния на рынок это не окажет.
[
От пользователя: Максим-ек
Польшинство покупателей и продавцов на рынке не являются инвесторами, а покупают для проживания
это как ? перечитайте внимательно свое предложение ... оно кажется бредом...
Вы заставляйте повторятся. Для начала попробуйте, не только писать и высказывать свое мнение. Прочитайте внимательно, что было написано ранее. Потом постарайтесь подумать, как это покупатель может являться и продавцом. Надеюсь, что Вы умейте логически мыслить, и с этой задачкой справитесь без подсказки.
... ну посудите сами: вы завтра по радио услышите что АСК объявило распродажу квартир с 20 процентной скидкой ... какая будет
реакция спроса ? и что будут думать остальные участники рынка.. ? нга рынке никто не разбирается в мотивациях участников. есть только факты - выраженные в изменении стоимости лотов.. что влечет за собой изменение соотношения спрос-предложение и цены...
Почему Вы решили, что в АСК работают глупые люди. Вы смогли составить подобное предложение, с чего Вы решили, что они не смогут это сделать? Зачем им совершать подобные поступки. Если только для того, чтобы подыграть Вам.
p
poloz
постарайтесь подумать, как это покупатель может являться и продавцом.
запросто... продаёт свою старую квартиру, одновременно покупая новую.... это называется улучшение жилищных условий.
д
дфе
Как минимум могу назвать три источника финансирования: свои деньги, кредиты, деньги дольшиков (долевое строительство - ведь это так называется). Допустим предприятие взяло 100 млн. руб. кредит, а сумма может быть и ниже на 5 лет. За год основной долг
20 млн. + 18 млн.(%, исходя из ваших 18% годовых). Ежемесячный платеж получается 3 166 тыс. руб. Т.е. чтобы погашать долги по кредиту они должны ежемесячно продавать приблизительно 1 кв. В крайнем случае - они сольют ее, но особого влияния на рынок это не окажет.
Гениальноу!!!))))
может вам предложить свою кандитатуру на должность финансового директора строительной компании.
В
Воздух+Вода
Как минимум могу назвать три источника финансирования: свои деньги, кредиты, деньги дольшиков (долевое строительство - ведь это так называется). Допустим предприятие взяло 100 млн. руб. кредит, а сумма может быть и ниже на 5 лет. За год основной
долг 20 млн. + 18 млн.(%, исходя из ваших 18% годовых). Ежемесячный платеж получается 3 166 тыс. руб. Т.е. чтобы погашать долги по кредиту они должны ежемесячно продавать приблизительно 1 кв. В крайнем случае - они сольют ее, но особого влияния на рынок это не окажет.
даже коментировать такие расчеты не буду ... покажите это какому нть экономисту... непонятная если честно схема... поясните...
в свою очередь предлагаю Вам логически подумать какие расходы несет организация и какие последствия от умервщления денег в неликвидах...
[Сообщение изменено пользователем 20.04.2007 10:41]
[Сообщение изменено пользователем 20.04.2007 12:08]
В
Воздух+Вода
деньги дольшиков
а это то при чем ? деньги дольщиков - квартиры дольщиков. речь шла о собственности застройщика...
В
Воздух+Вода
Надеюсь, что Вы умейте логически мыслить
не переживайте..
Если только для того, чтобы подыграть Вам.
ага )) почитайте прессу... с чего бы это АСК расставаться с выделенными землеотводами ? уж не для того ли что они на самом деле умные и решили диверсифицироваться, предварительно проведя анализ перспектив возведения зданий по существующим ставкам и затратам и тому подобным завышенным расходам... ?
[Сообщение изменено пользователем 20.04.2007 10:36]
D
DN_ipsum
100 млн. руб. кредит, ... 18 млн.(%, исходя из ваших 18% годовых).
где видель чтобы проценты начислялись на одну пятую тела кредита ?
18млн это проценты на всю сумму, а не на одну пятую....
f
firebot
Допустим предприятие взяло 100 млн. руб. кредит,
На эти деньги можно построить 4000 кв. метров или
66 двухкомнатных квартир по цене 25к за квадрат.
Продавать в течении года по 1(как раз примерно 3166к) квартире в месяц 12 квартир в год и кормить кредиторов, вместо того чтобы продать квартиры сейчас. А прибыль застройщика где ? Кредиторы будут очень рады застройщику с такой судьбой.
Добавьте сюда риски снижения цен. Политические риски, обслуживание квартир. Недополученные прибыли от будущих построек.
[Сообщение изменено пользователем 20.04.2007 12:14]
В
Воздух+Вода
Продавать в течении года по 1(как раз примерно 3166к) квартире в месяц 12 квартир в год и кормить кредиторов, не уменьшая основной долг, вместо того чтобы продать квартиры сейчас.
о том и речь... кредиты требуют обслуживания или реструктуризации ... а это все большие долги...
F
Fantoмаs
Похоже на то... раз уж официально признают...
Ну все банки, уже наелись недвижимостью, а в ипотеку её уже никто не берет, вот и результат. Цены падают.
[Сообщение изменено пользователем 21.04.2007 18:40]
K
Kkent
апнем тему ...
http://www.domik.net/mod/main/news/id11890275/
В США рухнул рынок недвижимости: американцы прощаются со своим жильем
12.04.2007 14:40, Рубрика: За рубежом
В Америке произошло то, о чем в Украине пока только мечтают — обрушился рынок недвижимости, пишет “Газета по-киевски”
Причина обвала — неоправданно стремительное развитие ипотеки. Каждый, даже самый бедный, американец за секунды мог стать владельцем дорогого жилья. А потом так же быстро потерять его из-за долгов.
И Америка захлебнулась отобранными у заемщиков домами и квартирами. Уже появились объявления с просто сказочными предложениями: например, конфискованный домик в Вашингтоне с двумя спальнями и ванной комнатой можно приобрести всего за $10 тыс.
Продолжительное время недвижимость в США дорожала в среднем на 20% каждый год. По прогнозам, в ближайшие 2 года из-за долгов свои дома потеряют 1,5 млн. американцев.
http://www.domik.net/mod/main/news/id11890275/
В США рухнул рынок недвижимости: американцы прощаются со своим жильем
12.04.2007 14:40, Рубрика: За рубежом
В Америке произошло то, о чем в Украине пока только мечтают — обрушился рынок недвижимости, пишет “Газета по-киевски”
Причина обвала — неоправданно стремительное развитие ипотеки. Каждый, даже самый бедный, американец за секунды мог стать владельцем дорогого жилья. А потом так же быстро потерять его из-за долгов.
И Америка захлебнулась отобранными у заемщиков домами и квартирами. Уже появились объявления с просто сказочными предложениями: например, конфискованный домик в Вашингтоне с двумя спальнями и ванной комнатой можно приобрести всего за $10 тыс.
Продолжительное время недвижимость в США дорожала в среднем на 20% каждый год. По прогнозам, в ближайшие 2 года из-за долгов свои дома потеряют 1,5 млн. американцев.
Т
Так
Если кто не знает, что такое технический анализ рынка, напомню, что ЕСЛИ началась коррекция цен (то есть даже не смена тренда), то минимальное снижение составляет 14% от разницы между локальным максимумом и последним локальным минимумом. А обычная коррекция составляет 23% (нередко также и 38%)... Но
что неизвестно - период, в течение которого происходит это снижение. Единственное, что можно по этому поводу сказать - скорость падения обычно в несколько раз выше средней скорости за период, когда происходило это повышение.
Вот и считайте сами...
Вот и считайте сами...
U
723
Вот и считайте сами...
А фундаментальный что подсказывает?
с
салон художник
Цены действительно падают. Вот только почему?
Приведу информацию по реальной сделке:
продавали магазин в центре за 11800 000, площадью 70 м.кв. через неделю цена упала до 10000 000. На том и сошлись т.к. подвернуля покупатель, а можно было ещё поторговаться и рассрочку и пр. и тп.
Удивляет другое- море предложений по продаже торговых и пром площадей! Аренды завались! Бери - не хочу! Закрываются и продаются маленькие и средние магазины.... С чего-бы это? Если наложить на всё это информацию о резком росте оттока денег зарубеж то выходит, что- люди спасают бабки накопленные ранее! С чего-бы это?! Может я что-то прошляпил?!
Приведу информацию по реальной сделке:
продавали магазин в центре за 11800 000, площадью 70 м.кв. через неделю цена упала до 10000 000. На том и сошлись т.к. подвернуля покупатель, а можно было ещё поторговаться и рассрочку и пр. и тп.
Удивляет другое- море предложений по продаже торговых и пром площадей! Аренды завались! Бери - не хочу! Закрываются и продаются маленькие и средние магазины.... С чего-бы это? Если наложить на всё это информацию о резком росте оттока денег зарубеж то выходит, что- люди спасают бабки накопленные ранее! С чего-бы это?! Может я что-то прошляпил?!
В базу данных УПН каждую неделю c нового года добавлялось по 250-300 предложений. За прошлую неделю добавилось еще 404шт...
[Сообщение изменено пользователем 24.04.2007 21:44]
[Сообщение изменено пользователем 24.04.2007 21:44]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.