70 лет исполняется сегодня приказу, унесшиму жизнь и здоровье почти 2 миллионов человек

НЕ ВЕРЮ! Зарплата уровня начальника цеха. А инженер-технолог это 20 тыр., ну 25 тыр. максимум. И плевать всем кандитат ты наук или нет. Платят не за ученую степень а за работу.

"Выиграла" войну с СССР уже НЕ ТА Великая Германия,а по сути, протекторат США. Насчет "предыдущей " ситуации-до Сталина от Советской России отрывали куски все,кому не лень(даже Румыния).На Хасане и Халхин-Голе японцы так получили по мордасам,что за всю войну не предпринимали никаких попыток полезть на СССР. После этого территории начали почему-то возвращать.Это ли не заслуга ИС? А в долгах с таким же успехом можно обвинить Петра 1,а при желании и Вещего Олега.

Подскажите,что за заводик такой у нас в области есть?

Я только за последние 2 года на этом форуме (а это преимущественно Е-бург) видел раз 80 крики народа "На кол!" (убийства с отягчающими, изнасилования с убийствами и т.д.)
Это грубо по 40 упырей в год на 1,5 миллиона законно, без всякого воя правозащитников надо (подчеркиваю НАДО!!!) садить на кол. Во избежание смертей наших (и Ваших) детей, которых очередной упырь может убить. Зверски, просто зверски убить.
Конкретный пример:
ВСЕМ СМОТРЕТЬ СОСЕДНЮЮ ВЕТКУ ПРО БАНДУ УПЫРЕЙ В НИЖНЕМ ТАГИЛЕ, НА ЧЬЕМ СЧЕТУ 30 ТРУПОВ ДЕВУШЕК, ДЕВОЧЕК, ДЕТЕЙ. И за это эти упыри получили по 14 и 17 лет!!!

Дак за что обвиняют Сталина: За то что не боялся ставить к стене? За то что пытался (и сделал) достойной жизнь в стране? Не слишком мягкими методами?!
Ну внушайте кто хочет себе и далее, что упырей можно заставить не пить кровь людскую одними уговорами.

Лично я Сталина не видел, и чай с ним не пил. Но мой дед (провоеваший всю войну, и ставший Героем СССР) видел его лично и с великим уважением про него рассказывал. А я лично верю своему деду.
И я верю своим глазам, которые показывают, что все основные фонды НЫНЕШНЕЙ нашей страны - созданы при ИВС.
Какой ценой - да, цена не маленькая.
Но прожить эту жизнь без потерь невозможно. А Сталин был гроссмейстером.
Не в пример нынешним управленцам, теряющим людей в разы больше и не достигающим и сотых долей результата, сделанного им.
Дак кого нужно судить и осуждать?!

а теперь вопрос - почему бы монархистам, эсерам, и прочим разноцветным, сразы было не признать законность новой власти? ибо большинство населения было на ее стороне, так же как и в феврале большинство было за отречение царя. глядишь, и по- другому бы все сложилось. и не было бы продразверстки, концлагерей, гражданской войны и т.д.. и т.д.. кстати, после февральской революции видно не ахти как зажили, раз большевикам не особо сопротивлялись....

Устраивает!!!!! Устраивает!!!!! Устраивает!!!!!
Где такое????!!!!

Боюсь, Вы приводите в пример чрезвычайно редкие случаи.
Вот здесь зарплатомер - опрос на самом известном российском форуме электронщиков: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=428...

В какой области работает упомянутый Вами электронщик? Очень интересно! Я, например - в нефтегазовой. При этом моя з/п, к сожалению, далека от $3k. :-(

Еще раз: это НЕ ВЕСЬ срок, который упыри получат, прочтите внимательно



По упырям возражений нет. Только как раз упырей при Сталине судили мягко. Выражение "социально близкие" - слышали? Это про уголовников.

Обвинять его - есть за что:
За то, что пытался (и добился) - абсолютной власти, путем истребления СВОИХ, за что его презирали чужие ( и боялись, да, но не дороговато ли?)
За КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ начало ВОВ
За позорное, неумелое ведение войны вплоть до 1944
За отношение к людям как к мусору,- и вот это - ГЛАВНОЕ.

Вы всерьез считаете, что в СССР (и в нынешней России) - иначе просто нельзя?

И при всем уважении к Вашему деду - есть, есть оСталине и другие мнения весьма достойных людей.

Приведите,пожалуйста, примеры умелого ведения войны

США - "буря в пустыне", США - "операция в югославии", Япония - операция в районе "Пёрл Хабор" (только данная операция, потери составили 2 самолёта по вине самих пилотов)... Ну вот пожалуй... а да Англия военный конфликт в районе фолклендских островов в 80-х годов прошлого века. Вот наверное и всё... Ну про операции 3-го рейха в Польше мы говорить не будем ибо знаем как всё это у них закончилось... а закончилось довольно плохо...

с таким же успехом операция на халхин-голе, операция на КВЖД, Финская операция ( только вторая ее часть) - примеры того же уровня и масштаба...
кстати, в перл-харборе не 2 а 13 самолетов, но это мелочи..

[Сообщение изменено пользователем 31.07.2007 10:58]

Спасибо.Заметьте,все перечисленные операции делятся на два типа:либо полная внезапность,либо большое превосходство одной стороны над другой в технике и методах управления (или то и другое вместе).А винить Сталина за оперативные просчеты первых лет ВОВ трудно,причем одним своим СТРАТЕГИЧЕСКИМ шагом он опроверг все оперативные и тактические успехи вермахта-я имею ввиду эвакуацию промышленности за Урал.

до 42. да и то спорно, можно ли было что-то лучшее придумать.

Ну, давайте по пунктам:
1. Истребление СВОИХ - своих это кого? Мне вот нынешние Абрамович с Ходорковским совсем не свои. Так же как и ЧАМ с Росселем. Если их будут репрессировать (что пока не предвидится) я за них не то что воевать, голоса не подам, даже если вышлют их семьи.
2. Презирали чужие - забавно, а кто например? Тех деятелей, кого уважаю (по разным причинам за что) - из наших Рокоссовский, Королев, Келдыш, Горбатов. Из буржуев Черчиль, Рузвельт и даже.. Гитлер отзывались с большим уважением. Зато не уважаемые (опять же по разным причинам) личности (типа Хрущева, Яковлева, Горбачева, Ельцина и т.д.) отзываются крайне негативно. Если Вам лично мнение последних крайне важно - считайте так, но это показывает уже лично Вас.
3. За Катастрофическое начало ВОВ - да этот момент можно принять, но в несколько другой постановке вопроса. Если Вы начальник а слесарь дурак курит на складе ГСМ и в результате склад летит на воздух - какую степень вины Вы себе определите в таком случае? Застрелитесь, в петлю? Или будете героическими усилиями тушить пожар?
Сталин за ту Войну, насколько я помню себе взял только одну награду. Притом ближе к концу, когда было чем гордится.
4. Ну и Главное - про Людей как про Мусор. Если бы он относился ко всем людям как мусору, мы бы не победили ни ту Войну, ни голод, не построили бы столько заводов и фабрик С НУЛЯ. Обеспечив этим и будущий полет в Космос, и нынешний ядерный щит и безопасность сегодня. Все это было заложено при нем.
А то что к некоторым людям относились как к мусору - см. мой пост выше про упырей.
Перегибы БЫЛИ. ЭТО ФАКТ. Но реальная система и идеальная существуют в разных плоскостях. Если Вы идеалист - поверьте мне, взяв в руки штурвал какой-либо системы Вы натворите много проблем.

Это СЕЙЧАС относятся к людям как мусору - от того нет практически ни одной победы, ни одного прорыва где-либо. Мусор он может только гнить, по определению.
Тогда было оч. немало побед - Мусор ВОВ не выиграл бы, и в Космос потом первым бы не полетел.

Дак кого мы должны за мусор судить?! Не нынешних ли (и недавних) мусарей?!

вы чо????
давайте еще план утвердим по упырям "на кол"

:appl: :flowers:

Операция на КВЖД, это по маштабам гораздо по круче будет чем "Буря в пустыне", Квантунская армия была одной из самы боеспособных соединений Японии, а Манчжурия побоее Ирака будет.

29-год я имею ввиду. с 45-тым и так все понятно миллионную армию за месяц разбить - без комментариев.

Вы ничего не путаете? Под названием "Операция на КВЖД" в историю вошел советско-китайский конфликт в 1929 г.Китайцы попробовали тогда оттяпать железку себе(что лишний раз подтверждает слабость СССР в то время в глазах мирового сообщества),но ОКДА навешала им по ушам.А разгром Квантунской армии в 1945-совсем другая история,по-моему действительно красивее,чем "БвП".

операция относительно успешная. С одной стороны потери японцев оказались значительно ниже, чем они предполагали до начала (Ямамото планировал потерю двух авианосцев). Сдругой - японцы не смогли развить полученное преимущество. Перл-Харбор был восстановлен, корабли снова введены в строй.
Получился какой-то набег кочевников - пока дружина во чистом поле трениурется налетели, треть села сожгли и свалили...

просто не повезло японцам, авиансцев американских там не было.. Были бы - кто знает, чем бы это все закончилось. а так линейный флот США до 44 года был небоеспособен.

Самое смешное что вспоминая Сталина, как-то забывают сами США того времени, а у нас ведь принято приводить в пример именно США, не так ли? Так вот, в США, после блестяще операции японских ВМФ "Пёрл Харбор" она так и называлась кажется. После этой операции в США были подвергнуты аресту и заключены под стражу практически все этнические японцы проживавшие в тот момент на территории США, и все они были размещены в лагерях мало чем отличавшихся от наших советских ИТЛ, и до самого окончания войны с Японией там они и содержались и соответсвенно трудились там и умирали от недоедания, от вовремя не оказанной мед. помощи... ну и так далее... Ни на что не походит поведение тогдашнего руководства США? Далее о США того же периода, насколько мне известно там вплоть до 60-х годов, до прихода к власти Кеннеди, быть членом компартии было не менее опасно чем у нас быть белогвардейцем... за это вы могли спокойно попасть в тюрьму и сдохнуть там... Кстати никаких реабилитационных процессов по отношению к замученным в застенках демократических, коммунистов там речи не шло никогда, да и вопрос такой никто там не поднимал и не поднимет. Так что давайте всё-таки смотреть на историю того времени не с колокольни нашего времени, а с колокольни времени того... нигде в мире не было демократии... НИГДЕ! Везде инакомыслие преследовалось и подавлялось довольно варварскими методами... Вот собственно такие интересные факты. Уверен, их значительно больше, но... я не обладаю полной информацией.

[Сообщение изменено пользователем 31.07.2007 11:29]

Русские неумело одерживали победы в битвах с немцами под Сталинградом, под Курской дугой?))))) Этак бездарно выиграли войну, а немцы одаренно её проиграли?)))))))))))))))))

Как к мусору к людям относится современное офисное быдло, чинари и менты, вплоть до нанофюрера. Вот это и есть фашизм: гуманный геноцид народов во имя прибыли, экономической эффективности и свободы рынка.

Типа "Вы стоите столько, сколько потребляете".

Даа,маккартизм,"охота на ведьм" и прочие прелести демократического общества.Везде было...

Что-то демократические альпийские стрелки сегодня не в ударе ))))
Начали так пафосно, а-ля русский народ привык жить в гов..не.
А на поверку - дык не так уж и плохо жили. По крайней мере не всегда.
Значит не забыли цвет ясного неба. Значит еще увидим, если не сгнием )))

Я много читал различной литературы по данной теме и все источники сходятся в одном - американцам несказанно повезло что они придумали на эти дни манёвры... а потерь получилось с японской стороны, подчёркиваю, специально для любителей художественного кино, всего 2 самолёта по ошибке пилотов... эта операция изучается во всех академиях военнык как самая блестящая и гениальная за всю историю 2-й мировой войны!!!

Это тоже рассматривается в учебниках и однозначно приходят к выводу (в том числе и американские адмиралы) - будь там во время данной операции авианосцы... будь там весь флот... они тоже забулькали бы ко дну, вместе с самолётами и тогда США были бы выведены из 2-й мировой войны не до 1944-го, а до самого её окончания.

Кстати, в этом смысле повезло не только Американцам, но и нам... ибо япония сосредоточилась на войне с США, а ведь при удачном "Пёрл Харбре" могли бы и на наш дальний восток начать сосредотачиваться...

[Сообщение изменено пользователем 31.07.2007 11:34]