70 лет исполняется сегодня приказу, унесшиму жизнь и здоровье почти 2 миллионов человек

Э, нет. До 44-го... Есть книга А. Исаева про 1942 год "Когда внезапности уже не было" - рекомендую, чтобы тут не флудить. Автор нормальный. Есть еще книга В. Бешанова "Год 1942 - учебный" - но этот автор мне не нравится. Да и про Курскую Дугу надо судить не по фильму "Огненная Дуга"

про Сталина ничего придумывать не надо. Да, он не вешал себе цацки, как Брежнев, ходил всю жизнь в сапогах... но лучше бы он себя увешал орденами, чем безымянными могилами от Буга до Днепра.

Дык они его и рады в говно кунать, за пайку, "мотивацию" и прочие офисные ништяки типа "цывылызованого потребления")))

вот и я про то же.


13 самолетов - это не из кино данные, а из старой советской книжки)))

Не знаю, я про 2 самолёта как раз в американской книжке читал... может там так написано для того чтоб запугать своих ротозеев??? типа тех что налёт проморгали? :-)

Тут уже много сказано... Мои примеры:
1. ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ разгром Квантунской армии! Как Тузик грелку...
2. Шестидневная война Израиля против Египта, Сирии и Иордании. Господам антисемитам - мои соболезнования.

By the way - В Перл-Харбор японцы потеряли 9 самолетов в первой атаке и 20 - во 2-й, но это пример не войны, а ОТЛИЧНО проведенной локальной операции. Сама же война японцев против США - я читал на двух языках - это ПОЗОР Японии. Мужество голодных солдат - против шквала стали и огня. Результат закономерен

читал. ничего там такого "позорного и неумелого" нет. Исаев вообще-то теорию "позиционного кризиса-2" развивает в основном. И для любого поражения у него объективные причины есть, а не личности.


контрудар 2-х танковых армий, остановивший наступление ценой больших потерь - в курсе. тем не менее нанесенный в нужном месте в нужное время.

Опять же-внезапные наступательные операции.А как по-вашему умело вести войну в условиях обороняющейся стороны?Тогда уж приведите пример удачной ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ операции.

Эх... как же Вы не понимаете! Да ведь не в Ходоре и Чаме дело! Сегодня Ходорковского - беззаконно (дада!), - пипл схавали, да еще и аплодируют! Так ведь властям ОЧЕНЬ УДОБНО так судить! завтра Вас маленький единорас захочет поиметь - и что? Сможет! На всех ведь Ходоров не хватит, а всем хоцца "отобрать и поделить".




Неудачная финская война породила у Гитлера уверенность, что русские не умеют воевать. Да, он ошибся... но КАКОЙ ценой это доказано?



Как МИНИМУМ понижение начальника в должности. Других-то начальников он расстреливал! Себя вот оказалось слабО

Продолжение следует.

Да сколько угодно. Оборона немцами Ржевского выступа - ВЕСЬ 1942 год! Провалились три или четыре огромных наступления, ГОРЫ трупов! эххх...

Вот прочитал что пишут пользователи E1.

Сталин И.В. неоднозначная личность. но как всегда в России бывает из двух зол выбырают меньшее. Так вот Сталин это меньшее зло из всего множества вариантов
тех лет. Так же как в 1991 г. году Ельцин Б.Н. как альтернатива Г.К.Ч.П. Обосную свою позицию, на роль вождя одним из вероятных претиндентов был Троцкий.
Создатель Красной Армии и идеи Красного террора и прочее. Так в его теории население Росси нужно было преобразовать в трудовые армиии. Подчеркну все населенние , а не врагов народа. Кто скажет какая была цель Сталина, все просто он сам это говорил, "Мировая революция" и он все поставил на кон этой идеи, да это жизни людей и судьбы народов.
его слова "Коллективизация-это перевод средств из с/х в индустрию.!". И это индустрия все еще работает.
в Екатеринбурге(Свердловске) это "Уралмаш. Эльмаш, Турбинка, Тяжмаш, Химмаш. и НТМК и Магнитка.
Репрессии были и много людей погибло. Но цифры конечно сильно преувеличены. Количество арестованых может быть и правильное, но нет и слова что арестованых не только расстреливали и отправляли в лагеря но и выпускали и таких людей много если не большинство. Примеры !! Да пожалуйста. Кто смотрел советские фильмы про войну , посмотрите на старших офицеров и млпдших командиров. Случаеть что стоит офицер в формк современного майора(например)и тут к нему подходит командир батальона с званием КомБриг. Что такое в армии одного государства разные
знаки отличия и формы. Так вот КомБриг это репрессированый, и свои полковьничьи погоны он получит когда его подразделение выполнит поставленые задачи и т.п. Так вот в такой ситуации был
маршал Рокосовский , человек который проводил Парад победы. Ну а что в это время в мире творилось тоже молчание. В США великая депрессия и не нужно говорить что там никто не умирал с голоду и кстати у них был лидер которому они обязаны своим теперишним состоянием Ф.Д. Рузвельт.

Сделать из России нормальное (более или менее) государство можно только при помощи абсолютной власти. Посмотрите в окно - разве демократическая Россия имеет право на существование?!
Насчет катастрофического начала ВОВ почитайте Суворова - там очень доходчиво написано про оборонительную войну и наступательную. Сталин был готов к наступательной войне, да так, что мы бы до Испании дошли в 2 недели, но Гитлер эти планы сорвал.
Ведение войны было позорным только до начала июля 1941 года - пока пытались реализовать наступательную. В дальнейшем - уже ведение войны соответственно обстоятельствам - до победы.
В россии к людям всегда относились как к мусору - не один только Сталин - а даже ваш любимый алкаш Ельцин.

Ребят, а чем сегодняшние времена отличаются от сталинских. Население России за постперестроичное время сократилось на треть. Сталин действовал грубо, сегодняшняя власть учла его промах и действует завуалированно, но также жестко. Сталин погубил 2 миллиона, если не считать погибших и умерших в годы ВОВ, современная система погубила 50 миллионов. Но мы этого не замечаем. Ведь живем мы хорошо. Уровень жизни повышается. Движемся в сторону Европы. А ведь, если подумать, то все с виду благие нововведения ведут в результате к сокращению численности населения и его дебилизации. Остановить этот процесс возможно, но только заставив себя думать над всем происходящим. Смысла поносить власть нет. Результата не будет. Нужно жить своим умом, воспитывать своих детей так, как это делали наши бабушки и дедушки. Человек все может, но для этого ему необходимо сначала скинуть с себя все сложившиеся стериотипы и начать думать.

+++++++++++++++++++++
:vote: :flowers: :flowers: :flowers: :appl:

Увы, увы. Соотношение потерь. Да те же наступления под Ржевом! Ничего себе "ничего неумелого"! Исаев очень аккуратен в формулировках, но, если читать внимательно... потом, в другой его книге - тот же разгром в Крыму и потеря Севастополя! У Манштейна было ГОРАЗДО меньше войск, а результат...



Хм. Задокументированная реплика Сталина - командиру 5-й Танковой армии Ротмистрову: "Что ж ты, мудак, и армию потерял, и не сделал НИЧЕГО?"

Согласен на все 100 % если при получениие сигнала о начале войны Пограничники переходили границу а не окапывались это о многом говорит, зчем они это делали так такой был приказ, при начале войны вскрыть конверты с планами и воплощать. что наши не имели воевать. есть примеры что отделение пехотинцев захватывало мосты обораняемые ротой немцев и без потерь. а оборонять их его не могли.

оборона севастополя - 250 дней. горы немецких трупов.. Октябрьский накосячил там конечно с ранеными. Согласен, надо было судить.
оборона одессы - три месяца. горы румынских трупов..

суворов -ацтой так-то. забудте про него уже..

Послушайте, газ Хлор... спорить с вами я не буду, потому что вы просто ребенок, и аргументы у вас - детские.
"Почитайте Суворова...", - лучше почитайте Камасутру.
"мы бы до Испании"... дододо, тока в ногах запутались...

Только одно скажу - вот НЕ НАДО мне, что в России нельзя по-человечески !!! Вот не надо, а? PLEASE

простой вопрос, который он регулярно задает - а что надо было делать? и что можно было сделать?

Потери РККА составили 800000 человек(((((
Но не стоит забывать,что тактически выигранная бива за выступ обесценилась проигранным Сталинградом-Ржевский выступ пришлось сдать(март 43).Стратегия делается тактикой,но тактика всегда проигрывает стратегии.А по логике некоторых товарищей,СССР должен был сдаться после полутора месяцев боев.Ну не рассчитывали они,что русский солдат в окружении дерется еще лучше.Как во Франции:они еще немцев не увидели перед собой,но уже поняли,что война проиграна,подписали позорную капитуляцию,а после разгрома Рейха устроили не менее позорный суд над Вейганом,Петэном и прочими,рангом поменьше.Вот она,психологическая устойчивость нации!То,что в условиях 1942 г. РККА еще более или менее организованно наступала-по-моему это заслуга ИС.

Расскажите мне, как существующая власть погубила 50 миллионов (рассуждения про маленькие зарплаты не канают)

если он ничего не сделал, почему немцы встали? оборона то уже взломана была почти на всю глубину..

Можно и по человечески, нежно и ласково - но будет ли толк?

Севастополь обороняли нормально, но операция по его деблокаде - позор! Керчь! Мехлис, засранец... позор нации :-(

Кстати, как Вы относитесь к мнению (Судоплатов), что немцам СЛИЛИ информацию про наступление под Ржевом, чтобы замаскировать контрнаступление под Сталинградом? Поэтому фельдмаршал Модель так успешно оборонялся...

Ну давайте выпустим его на свободу. Заодно вернем ему его Юкос (вместе с Юганскнефтегазом), а он в благодарность отдаст шельф Америке.
Давайте, чего уж?! Вам видимо справедливость по отношению к Ходору ближе справедливости по отношению к миллионам пенсионеров, беспризорных детей, к миллионам врачей, учителей, военных и т.д., а по сути ко всему РУССКОМУ НАРОДУ.

А то что Гитлер напал на СССР, потому что Мерецков крайне бездарно начал финскую компанию - ЭТО ВАМ ЛИЧНО ГИТЛЕР СКАЗАЛ, ИЛИ НАПИСАЛ ЭТО ГДЕ-ТО?!

Ну и последнее - про неснятие с должности. Во время пожара надо пожар тушить в первую очередь, а не выяснять кто поджог. Этот вопрос должен вставать со всей остротой после тушения.
Смена руководителя ВО ВРЕМЯ ЧП - МЕРА КРАЙНЯЯ И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ, И ТОЛЬКО ЕСЛИ РЕШЕНИЕ НАЗРЕЛО ЕЩЕ ВЧЕРА.
Ну а после - разбор полетов. Насколько я помню Павлова тоже не сразу к стенке приставили. 2,5 месяца это не сегодня-завтра. И это не самодурное решение а суд, материалы которого, насколько я знаю открыты (лично не читал, но ссылок на это оч. много).
Дураки есть везде, и если из-за каждой ошибки снимать толковых руководителей - любое предприятие загнется. На мой взгляд Сталин поступил правильно. Бегать от проблемы, даже в край иной - не совсем мужское занятие.

Во-избежание моих лекций по ликбезу и основам управления и военного дела, скажите пожалуйста:
а). Ваш Возраст (для отсева поколения пепси и дом-2)
б). Служили ли в СА или ВС РФ (желательно с указанием рода войск и должности) (для отсева гражданских, рассуждающих "а я бы его замочил 2-мя гвардейскими взводами)
в). Где учили историю (для отсева я лично не знаю, но вот по ОРТ я видел)
г). Управляли ли коллективом больше 5-ти человек (для отсева товарищей, знающих как 100% застраховаться от ЧП, типа курящего слесаря на складе с ГСМ)