70 лет исполняется сегодня приказу, унесшиму жизнь и здоровье почти 2 миллионов человек

PATRi0T
От пользователя Ну и ну!
Sorry. Эти "предсказания" тоже из его послевоенных мемуаров?


Не из мемуаров а из объективной оцекнки ситуации которая складывалась на московском направлении в 41-42 г.г. и выдабщихся результатов которые были достигнуты маршалом Жуковым, а именно коренного изменения ситуации на фронте .... В конце концов незря же он орденом победу за эту опирацию был награжден !

Я вообще непойму Вы что сказать то по этому вопросу хотите ???
0
PATRi0T
От пользователя Агасфер45
ASV, Ранис, рад познакомится. Но вы еще забыли засчитать тов. Сталину Корейскую войну - 3 млн убитых НИ ЗА ХЕР.


На счет войны в Корее, прежде всего нужно ответить на вопрос, а ради чего она велась и какие результаты были достигнуты ....
Нужно отметить, на корейском п/о в начале 50-х стало рости влияние американского блока, война с социалистическим севером была неизбежна, без поддержки союзников: КНР и прежде всего конечно СССР - КНДР была обречена на поражение, крови в рльтате такой войны было бы скорей всего меньше, но итог у такой войны мог быть только один в азии появилось бы очередное марионеточное проамериканское правительство, готовое предоставить свою территорию под американские военные базы, радары (которых тогда еще правда толком небыло:-) и т.д. А вот к чему моджет привести такое соседство с прамериканскими маленькими государствами и размещенными на их территориях НАТО-вскими войсками мы в полной мере начинаем осознавать только сейчас и неизвестно еще чем это соседство закончиться ....
Во вторых Сталин по разным пречинам начал терять союзников в восточной Европе, прежде всего это касается политических разногласий с Югославией, невозможность распространить влияние в Европе успешно компенсировалось граматной внешней политикой по отношению к азиатским государствам ....
Как я уже выше сказал волйна была неизбежна и в количестве жертв (цифра в 3 млн. ИМХО сильно завышена) Сталин никак невиновен .... Он выполнял союзнические обязательства поддерживал дружественный социальный строй на который давили враги поддерживаемые капиталистическими странами борьба была упорной потому и были огромные жертвы с той ч с другой стороны .... С таким же успехом в жертвах Корейской войны можно обвенить и Трумена он ведь тоже поставки вооружений делал, авиацию на коррейскую территорию направлял которая население истребляла... Вы же обвиняйте только Сталина ...
В общем цели войны были достигнуты мы не допустили американцев к Китайским границам и получили стабильный предсказуемый режим в Корее, который несмотря на свою безграмотную внутреннюю экономическую политику, авторитарные перегибы и т.д. остается верным нашей стране и головной болью для США досихпор ....

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2007 14:53]

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2007 14:55]
0
От пользователя Kex2
Агасфер - Вы играете роль товарища Гапона. По-моему это скверная роль.

...
Вечер в раю. Александр Зиновье читает свою новую книгу "Воняющие кущи". Его конспектирует Кех, предвкушая, как он отоварит этим фолиантом Агасфера по кумполу.

На заднем плане Агасфер, одетый почему-то попом Гапоном, бодро удаляется, распевая во все горло:

"Потом был Сталин, наш Учитель и Отец,
Он строил домны, строил ГРЭС и строил ТЭЦ,
При нем мы сильно поднялись, от счастья слезы пролилИсь..."

..."Он ушел, и песня затихла вдали."

:away:
0 / 2
Вечер в аду:

На торжественном заседании Бнай-Брит Чубайс торжественно имеет в зад Зурабова, Зурабов Грефа, Греф Кудрина, далее по списку.
Последним в этой цепочке двигается (заставляют двигаться задние) некто в одежде попа Гапона жалобно поскуливая: "А давайте встанем в круг, давайте все-таки в круг..."

Но цепочка неумолимо двигается, доставляя глубокие переживания своим участникам.
Особенно поскуливает некто в одежде попа Гапона..
Но цепочка неумолима в своем движении

Занавес
0 / 1
На Биc...

Я беру свои слова обратно - о том, что это было нормальное общение. Вы не удержали планку, Кех. Стоило ли тратить столько времени на "жалобное поскуливание"?
0 / 1
От пользователя PATRi0T
Как я уже выше сказал война была неизбежна и в количестве жертв (цифра в 3 млн. ИМХО сильно завышена) Сталин никак невиновен ....


Не могу с Вами согласиться по всем трем пунктам. Я тут выкладывал информацию, с которой согласны и Северная, и Южная Корея (число убитых, причины и последствия войны). Не согласны Кех и Вассерман :-(
1 / 1
Сделаем сравнение.

В 1946 году в СССР проживало около 170 млн. человек, а сейчас в РФ - около 140 млн. человек.

В 1946 году, когда на западе страны вовсю орудовали банды бандеровцев, еще не была ликвидирована военная беспризорность и неустроенность, в СССР было совершено 0,546 млн. преступлений всех видов. А в 2006 году в сегодняшней РФ их зарегистрировано 3,8 млн. - в семь раз больше.

Убийств в СССР в 1946 году было 10,3 тысячи (в 1940 - в 6,5 тысяч), а в РФ в 2005 году убыль населения от уголовных преступлений - почти 60 тысяч (30,8 убитых, 18 тысяч умерших от ран и 20 тысяч пропавших без вести) - почти в шесть раз больше.

Вывод: Во всем виноват Сталин )))))
5 / 1
РОГ
От пользователя Kex2

еще открытие в империи в 14 году население - 190 млн чел. в ссср перед войной - около 200 млн. и это после мировой и гражданской войны, коллективизаций и раскулачиваний. не тянет на геноцид.)
2 / 1
Мартовский
От пользователя Kex2
В 1946 году в СССР проживало около 170 млн. человек, а сейчас в РФ - около 140 млн. человек.

От пользователя РОГ
еще открытие в империи в 14 году население - 190 млн чел. в ссср перед войной - около 200 млн.

Какие территории (с количеством населения) входили в состав Российской империи в 1914 году, в состав СССР в 1941 и 1946 гг. и в состав РФ в 2007 г. ?
1 / 1
Поправка - имелось ввиду не СССР, а его хребет в виде РСФСР
1 / 1
Вообще, есть ощущения что "сверху" боялись того что в людях может остатся какая то симпатия к комунистическому режиму, а вместе с этим могут вернутся старые принципы комунизма - сменяемость, отчетность и т.д., а через это вернут статью с конфискацией и каждого спросят откуда у начальника "собеса" 600 гелик и собственность в италии или вот как живёт господин Абрамович?

Тоесть надо родную историию засрать и молодым в голову вбить раньше было херово, за то сейчас то как хорошо!
4 / 1
От пользователя Kex2
Вывод: Во всем виноват Сталин )))))


Не, во всем виноват Бнай Брит. А все оппоненты - поскуливающие болтуны. Зато сталинисты - ребята отборные. Надежда и опора. Даже под расстрелом орут Да здравстует товарищ Сталин.
1 / 2
PATRi0T
От пользователя Kex2
Вообще, есть ощущения что "сверху" боялись того что в людях может остатся какая то симпатия к комунистическому режиму, а вместе с этим могут вернутся старые принципы комунизма - сменяемость, отчетность и т.д.,

+

И тогда возникнет самый главный вопрос: если все показатели уровня жизни в СССР были выше то -
1985 - 1991 - ЧТО ЭТО БЫЛО ???

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2007 17:06]
1 / 0
Большинство сталинистов погибло крича "За Родину!"

Зато поскуливающие болтуны с радостью шли в карательные отряды. И убивали своих соотечественников с особой яростью и зверством за дешевую подачку от оккупантов
Это для русских были веревка и пуля от зондеркоманды или печки Освенцима и Дахау.

Правда в конце-концов в большинстве случаев заканчивалось Судом СССР для этих выродков.
Судом который Вы так боитесь.

Не буду пугать Вас Высшим Судом.
Но исторически Вы явно на стороне поскуливающих болтунов.
Предлагаю закончить спор - мы все поняли кто есть ху. И явно каждый при своем.
А так как критерий Истины всего один - он и покажет, кто прав.

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2007 17:22]
3 / 1
PATRi0T
От пользователя Агасфер45
Не могу с Вами согласиться по всем трем пунктам. Я тут выкладывал информацию, с которой согласны и Северная, и Южная Корея (число убитых, причины и последствия войны). Не согласны Кех и Вассерман


Ну вообще какибы жертвы среди корейского населения небыли 3 млн. или меньше (как ни кощунственно звучит)....
В результате наша страна только выйграла, причем малой кровью в отличии от амеров, которые воевали точно такимиже средствами как и мы и точно такиеже цели преследовали ....
1 / 1
От пользователя Kex2
Большинство сталинистов погибло крича "За Родину!"


Большинство тех, кого вы оскорбили, назвав "поскуливающими" - погибли точно так же. А сталинисты тоже были разные.

От пользователя Kex2

Это для русских были веревка и пуля от зондеркоманды или печки Освенцима и Дахау.


О-ля-ля... незнание ФАКТОВ не освобождает от ответствености за свои слова. Поинтересуйтесь на досуге, %90 КОГО погибло в печках Освенцима и Дахау. Может быть, будет пореже упоминать Бнай Брит.

От пользователя Kex2
Но исторически Вы явно на стороне поскуливающих болтунов.
прав.


Я ни разу не попытался вас оскорбить. Но это дело вкуса
0 / 1
От пользователя PATRi0T
Ну вообще какибы жертвы среди корейского населения небыли 3 млн. или меньше (как ни кощунственно звучит)....
В результате наша страна только выйграла, причем малой кровью в отличии от амеров, которые воевали точно такимиже средствами как и мы и точно такиеже цели преследовали ....


Хорошо сказано. Правильно, в политике морали нет. Только СССР ничего не выиграл - наоборот. Заполучил дерьмового союзника, которого пришлось КОРМИТЬ! Такого же, как Кубу. А как кормить стало нечем - союзник сел в лужу. Люди с голоду дохнут.

Амеры - да, все верно. Только одно отличие, Патриот! Они-то добились своих целей! Южная Корея - процветает. А где Северная Корея? В ЖОПЕ !!! Хороший Живой пример - что будет с теми, кто СЛУШАЛСЯ советских советов! И так - везде, в Африке, на Ближнем Востоке, В Латинской Америке. Эххх...
0 / 1
От пользователя PATRi0T
Вообще, есть ощущения что "сверху" боялись того что в людях может остатся какая то симпатия к комунистическому режиму, а вместе с этим могут вернутся старые принципы комунизма - сменяемость, отчетность и т.д.,

И тогда возникнет самый главный вопрос: если все показатели уровня жизни в СССР были выше то -
1985 - 1991 - ЧТО ЭТО БЫЛО ???


Хороший вопрос. МОЕ личное мнение - это была операция по удалению раковой опухоли. Да, проведенная отвратительно. Да, удалили мнэ... ДОХРЕНА здоровой ткани. Но это уж как умели. Вопросов к Михал Сергеичу много - он-то еще не ушел в пустоту, в отличие от Ельцина. Да, китайцы сделали это иначе (хотя много ли мы знаем деталей?). Но у них был Дэн Сяо Пин, а в СССР его не нашлось. Жаль.
0 / 1
PATRi0T
От пользователя Агасфер45
Только СССР ничего не выиграл - наоборот. Заполучил дерьмового союзника, которого пришлось КОРМИТЬ! Такого же, как Кубу. А как кормить стало нечем - союзник сел в лужу. Люди с голоду дохнут.
Амеры - да, все верно. Только одно отличие, Патриот! Они-то добились своих целей! Южная Корея - процветает. А где Северная Корея? В ЖОПЕ !!!


От пользователя Агасфер45
Только СССР ничего не выиграл - наоборот. Заполучил дерьмового союзника, которого пришлось КОРМИТЬ! Такого же, как Кубу. А как кормить стало нечем - союзник сел в лужу. Люди с голоду дохнут.
Амеры - да, все верно. Только одно отличие, Патриот! Они-то добились своих целей! Южная Корея - процветает. А где Северная Корея? В ЖОПЕ !!!


Хм ... Конечно хорошо быть щедрым амереканцем проводить в жизнь обильное финансирование (план Маршала) западной Германии и Южной Кореи оказывать огромную гуманитарную помощь и т.д. их территория ведь не была с боями оккупирована, а потом с еще более тяжелыми боями освобождена от окупации, войска нацистов не стояли под Вашингтоном, небыло всеобщей трудовой повинности для мужчин и женщин всех возрастов небыло послевоенной разрухи, индустриализация проводилась планомерно за 80, а не за 5 лет как у нас ... Ненужно это все когда твоя страна не имеет общей сухопутной границы с врагом, а что было ? Был кризис перепроизводства, были огромные излишки различной продукции и ширпотреба, когда сахар и хлеб сжигали, в то время как в нашей стране из-за чудовищного неурожая и перегибов при проведении коллективизации люди с голоду умирали (амеры кстати тоже в 20-е с голоду вешались) .... Так что война во многом очень выгодна была США: изчезла безработица, людям можно было платить гроши в условиях мобелизации, а излишки направлять на подкуп марионеточных режимов, которые граничили с соц лагерем чтобы в сравнии показывать различный уровень потребления .... И мы бы так делали если бы имели ресурсы но небыло их после военной разрухи, а были агрессивные кап. страны с атомной бомбой которые окружали нашу страну сетью военных баз и аэродромов, вот и помагали кому могли и чем могли и обсалютно правельно делали нельзя было США близко к нашим границам подпускать ....
А насчет Африки Востока и Азии дак мы им цивилизацию и принесли сотни подстанций сделали дорог, жилья больниц ... Все по длительным кредитам, многое безвозмездно и не эксплуатировали в отличии от америкосов никого, а предлагали то что имели сами, спорную в экономическом отношении социалестическую систему, но систему которую мы сами считали лучшей в мире ....
А что то Вьетнам, Комбоджия, Куба, Египет, Индия несильно после "помощи" разжились и всеми силами окупантов вышвырнуть пытались, в чем мы помогали помере сил им опятьже абсолютно правильно делали .... Неговоря уже об африке где негров как рабов 100 лет в новый свет вывозили дефакто вплоть до 20-30-х годов и за счет их дешевой раб. силы построили процветающее общество, а (если еще глубже копнутьл) индейцам коренным вообще геноцид устроили, а те что уцелели досихпор в загаженых резервациях живут и блин, не в обиду Вам будет сказано, не требуют себе возвращения территорий где их предки тысячилетиями жили (как это успешно делали другие организованные национальные объединения) ещебы попробуй у америкосов потребуй :E !!!!!
В общем все мы 100% правельно до Брежнева в геополитике делали - противостояли глобальному врагу, искали союзников в борьбе и отбивались как могли!
Эмоционально наредкость конечно высказался, но очень уж я не поддерживаю Вашу позицию хотя Ваше мнение уважаю.

[Сообщение изменено пользователем 15.08.2007 14:11]
2 / 1
От пользователя PATRi0T
Автор: PATRi0T (о пользователе)
Дата: 15 Авг 2007 13:29
Цитата:
От пользователя: Агасфер45

Только СССР ничего не выиграл - наоборот. Заполучил дерьмового союзника, которого пришлось КОРМИТЬ! Такого же, как Кубу. А как кормить стало нечем - союзник сел в лужу. Люди с голоду дохнут.
Амеры - да, все верно. Только одно отличие, Патриот! Они-то добились своих целей! Южная Корея - процветает. А где Северная Корея? В ЖОПЕ !!!


Цитата:
От пользователя: Агасфер45

Только СССР ничего не выиграл - наоборот. Заполучил дерьмового союзника, которого пришлось КОРМИТЬ! Такого же, как Кубу. А как кормить стало нечем - союзник сел в лужу. Люди с голоду дохнут.
Амеры - да, все верно. Только одно отличие, Патриот! Они-то добились своих целей! Южная Корея - процветает. А где Северная Корея? В ЖОПЕ !!!



Хм ... Конечно хорошо быть щедрым амереканцем проводить в жизнь обильное финансирование (план Маршала) западной Германии и Южной Кореи оказывать огромную гуманитарную помощь и т.д. их территория ведь не была с боями оккупирована, а потом с еще более тяжелыми боями освобождена от окупации, войска нацистов не стояли под Вашингтоном, небыло всеобщей трудовой повинности для мужчин и женщин всех возрастов небыло послевоенной разрухи, индустриализация проводилась планомерно за 80, а не за 5 лет как у нас ... Ненужно это все когда твоя страна не имеет общей сухопутной границы с врагом, а что было ? Был кризис перепроизводства, были огромные излишки различной продукции и ширпотреба, когда сахар и хлеб сжигали, в то время как в нашей стране из-за чудовищного неурожая и перегибов при проведении коллективизации люди с голоду умирали (амеры кстати тоже в 20-е с голоду вешались) .... Так что война во многом очень выгодна была США: изчезла безработица, людям можно было платить гроши в условиях мобелизации, а излишки направлять на подкуп марионеточных режимов, которые граничили с соц лагерем чтобы в сравнии показывать различный уровень потребления .... И мы бы так делали если бы имели ресурсы но небыло их после военной разрухи, а были агрессивные кап. страны с атомной бомбой которые окружали нашу страну сетью военных баз и аэродромов, вот и помагали кому могли и чем могли и обсалютно правельно делали нельзя было США близко к нашим границам подпускать ....
А насчет Африки Востока и Азии дак мы им цивилизацию и принесли сотни подстанций сделали дорог, жилья больниц ... Все по длительным кредитам, многое безвозмездно и не эксплуатировали в отличии от америкосов никого, а предлагали то что имели сами, спорную в экономическом отношении социалестическую систему, но систему которую мы сами считали лучшей в мире ....
А что то Вьетнам, Комбоджия, Куба, Египет, Индия несильно после "помощи" разжились и всеми силами окупантов вышвырнуть пытались, в чем мы помогали помере сил им опятьже абсолютно правильно делали .... Неговоря уже об африке где негров как рабов 100 лет в новый свет вывозили дефакто вплоть до 20-30-х годов и за счет их дешевой раб. силы построили процветающее общество, а (если еще глубже копнутьл) индейцам коренным вообще геноцид устроили, а те что уцелели досихпор в загаженых резервациях живут и блин, не в обиду Вам будет сказано, не требуют себе возвращения территорий где их предки тысячилетиями жили (как это успешно делали другие организованные национальные объединения) ещебы попробуй у америкосов потребуй :E !!!!!
В общем все мы 100% правельно до Брежнева в геополитике делали - противостояли глобальному врагу, искали союзников в борьбе и отбивались как могли!
Эмоционально наредкость конечно высказался, но очень уж я не поддерживаю Вашу позицию хотя Ваше мнение уважаю.

[Сообщение изменено пользователем 15.08.2007 14:11]
+1 | + -
| цитироват
многабукв неасилил
0 / 3
Здрасьте, господа. Я тут был отлучен от е1 - шесть дней не мог зайти. Говорят, портал был under DDoS attak - ну и видимо весь мой домен отрубили нахрен :-(

Вы как - еще не закончили?
0
news@e1.ru
Тема автоматически закрыта.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.