70 лет исполняется сегодня приказу, унесшиму жизнь и здоровье почти 2 миллионов человек

Конечно, не главное. Главное - их количество, качество и дислокация в нужный момент. :-)

А, так это их вредные "младшие командиры" самовольно стянули тысячами к самой границе?

Где-где?.. :-)
Если помните, я Вам не цитировала никаких книжек, а в основном только документы.

Sorry. Эти "предсказания" тоже из его послевоенных мемуаров?

"Похоже мы говорим с Вами о разных вещах ....
Я говорю не про страну, а про битву за Москву 41-42 г.г. ..."
---------------------------------------------------------
Москау и Сталинград спасло народное ополчение,
которое НЕучитывалось ГенШтабом Вермахта.
а это---800 тыр.-Москау
и 450 тыр-Сталинград
ПыСы.остальные передислоцировались на ташкентский фронт

Нечто новое появилось в учебниках?
так-то труд рабов не эффективен... И 2 миллиона (а это всего, за всё время репрессий по автору статьи, цифры завышены, да и некоторые сидели не один раз) обеспечили всем страну?
Чудеса прямо!


Сравните 1938 с 1913-м. Например.
А потом демократы у нас когда пришли? В 1991 всё устаканилось, революция с 1985-го?
Ну тогда ВВП, уровень жизни и т.д. между 1982-м и 2007
Тогда, вроде, до основания демократы не разрушали - только разворавали малость...

Рог - если я тебя прально понял... ты сказал В ТОЧНОСТИ то, о чем я бодался с Кехом. Именно! Отца народов надо спрашивать! Но его - не спросишь. Он в лучшем мире счас трубку курит. А вот научились ли живые на своих и чужих мертвых? О том же и спор идет. Одна из лучших книжек о ВОВ: "Живые и мертвые"... Симонов все видел! Фильм видел? Это ведь типа русского "Перл-Харбор", не такой "красивый", но какой страшный-то! Как разоружали вышедших из окружения, и на допрос! А колонна (две мосинки у охранников) на немцев попала. У меня дед как смотрел эту сцену - потом полдня говорить не мог. Как один мессер звено ТБ-3 валил, а внизу мужики смотрели.
Куда Кех-то запропал?



Рог, ты не обижайся, что я все время гундю как учитель, но... ты не спеши отвечать, ОК? Ты поспешно возражаешь - и попадаешь. Мы ж тут не вперегонки бегаем. Там ТАКОЕ есть - почешешься. Я ссылки кидать не буду, сам увидишь.

За инфу про Зеелов - спасибо, вопрос закрыт.
Насчет моральной стороны. С мной тут одессит сидит, у него батя воевал. Пятеро сыновей было в семье, он один вернулся. Никто его из армии, конечно, не вернул, когда четверо братанов полегли. Посмотрел он "Saving Private Ryan" - только головой покачал... А счас вопрос: Что его мать подумала, такой фильм глядючи? Что ее-то последний всем пох...й был? А ей?

Фуджиоко-сан! ты токо вот не тренди про "общечеловеческие ценности" , ага? Домо аригато :-)

Не за что.


Спасибо Господи, хоть один вернулся.

Было бы больше, и тех бы забрали.


А это хто?

суть то одна.


хоть карту гляньте что-ли.. "самая граница" - в сотне километров чаще всего. грамотное расположение. тк чуть сзади - пехотные дивизии ближе к границе. и теперь докажите, что для нападения.))


и все? а как же обеспечение, разведка, артподготовка., авиационное прикрытие, поддержка пехоты, инженерое обеспечение, выбор направления главных ударов, отработка взаимодействия? да еще неукомплектованные мехкорпуса и неразвернутые сд.

есть. и другое есть. вообще много разного и интересного. кто-то про панику рассказывает, кто-то про подвиги. вобщем, всякого хватало. но у всех - редко наказывали не по делу.

:-) Это настоящее имя Banzay :-) поэтому, сталбыть, по-японски.
Он меня тута упрекал, что разговоры о больших потерях и неоправданных жестокостях (во времы репрессий) есть пустое потрясание общечеловеческими ценностями. Ну вот я считаю, что не всегда и не везде - пустое.

Мда, что это меня сразу не доперло.


Вот и вернулись к началу темы - репрессии 1937-1938 гг.

Согласен с Вами. Если не всегда и не везде.

Это в не самом худшем случае. Некоторые части стояли в 10-20 км.
Да и 100 км - что это для самолета?! За сколько минут он пролетит эти 100 км при скорости 500-600 км/час?

Ага, немцам тоже понравилось... :bes:

Ах, РОГ, РОГ... Ну когда уже Вы научитесь внятно излагать мысли?.. Где были пехотные дивизии, Вы говорите? Сзади или ближе к границе?

А чего бы нам и не выпить? Ух как я устал...

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=9&i=988098&...

:beer: :beer: :beer:
Может уже хватит?
"Мужик, что бык. Втемяшится в башку иная блажь, колом ее оттудова не выбъешь" (с) Некрасов.

немцам "понравилось", когда эти мехкорпуса били их по флангам на второй день войны, да только армия, которая готовилась по-вашему европу завоевывать, почему-то не смогла довести до конца контрудары по растянутым флангам танковых групп "слабенького" вермахта с дерьмовыми танками.

сколько раз его собьют за это время? про авиацию мы уже поговорили в мае и выяснили, что она отлично работала.)) кроме того 5000 самолетов при всем желании не уничтожат ни за день, ни за неделю, ни даже за месяц 10 000 танков, 20 000 орудий, пусть даже 7 тыс. самолетов и десятки тысяч солдат. это физически невозможно. даже если все они тяжелые бомбардировщики типа В-17 напр. По аэродромам - истребители стоят ближе к границе, бомбардировщики - дальше. время взлета истребителя - около 3 минут. +дежурные звенья в воздухе и на земле. На аэродромах прикрытия самолетов умеренное количество, они рассредоточены и замаскированы.
вобщем, читайте доклады, воспоминания, приказы и сводки, смотрите карты.


есть такое дело, не оратор я))). тк - обозначение механизированного корпуса, который я случайно обозвал танковым.)))
я говорю про пехотные дивизии прикрытия границы, которые не могли удара сдержать в силу неотмобилизованности и размазанности по границе. А общая мысль простая - подготовка (в которую я не верю, фактов нет) похода вглубь европы, никак не могла привести к поражениям 41 года, если ее готовили не полные дауны, расставляющие танки клиньями борт к борту за пограничными заставами.
А мехкорпуса стоило еще и поближе поставить, а то пока они своим ходом по 10-15 часов на позиции выходили, немцы разорвали действительно слабую оброну в клочья, обошли УРы, выдвинули пехоту на фланги, и начали гулять по тылам и замыкать окружения, в то время как мехкорпуса по частям истреблялись и пехотой, и артиллерией, и дерьмовыми танками. Ну и насру чуток на "руссиш вундерваффе" напоследок, да простят меня его фанаты - " с дистанции 400-500 м борт Т-34 пробивается 20 мм снарядом" (с) и - на лобовом листе 30% места занимают люк мв и пулеметная лунка, которые даже 37-мм снарядом срываются с креплений. это уже вольная трактовка.)
За сим заканчиваю писать в этой теме.

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2007 21:01]

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2007 21:24]

А теперь данные
Численность заключенных ГУЛАГа человек (осужденным как по уголовным так и по политическим статьям)
1934-510307
1935-965742
1936-1 296 494
1937-1 196 369
1938 -1 881 570
1939 -1 67 2438
1940 -1 659 992
1941-1 929 729
1942 -1 777 043
1943 -1 484 182
1944 -1 179 819
1945 -1 460 677
1946 -1 703 095
1947-1 721 543
1948 -2 199 535
1949 -2 356 685
1950 -2 561 351
1951-2 528 146
1952-2 504 514
1953 -2 468 524
Из них умерло
1934-26 295
1935- 28 328
1936- 20 595
1937- 25376
1938- 90546
1939- 50502
1940- 46 665
1941- 100 997
1942- 248 877
1943- 166 967
1944- 60 948
1945- 43848
1946- 18154
1947- 35668
Всего в период с 1934 по 1947- умерло 963 766. То есть около миллиона. В число которых входят как политические заключённые так и уголовники
В период с 1921 по 1953 по политическим статьям было расстреляно 800 000 человек
Итого получаем 1 800 000 человек.
В период реформ с 1993 по 2006 годы чистая убыль населения РФ составила с 148,6 миллионов человек до 142,2 миллионов то есть 6,4 миллионов человек.
А вы говорите Сталин. Вот где масштаб. То есть Ельцин, Гайдар, Чубайс и их подельники за 14 лет умертвили почти в 3 раза больше чем товарищ Сталин за почти 30 лет своего правления

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2007 21:50]

+100

Конечно, Вы правы. Но мы уже закончили. Пушки умолкли :-)

ASV, Ранис, рад познакомится. Но вы еще забыли засчитать тов. Сталину Корейскую войну - 3 млн убитых НИ ЗА ХЕР. И еще забыли преданных военнопленных и многое другое

Сокращение населения РФ - факт. Причины изложены НЕ ВСЕ.
Мы продолжим.

С уважением

To Ранис

Молодец - уел этих болтунов
Ultima ratio regnum

Агасфер - 3 млн. убитых в Корее это сильно, оч. сильно
Правда не понял кого - то ли корейцев, то ли американцев, то ли китайцев, то ли еще кого ))))

Если не секрет - кем Вы работаете?

Сокращение населения РФ - факт. Причины убыли населения не излагались вовсе.
Но для Вас - дайте угадаю - эту причину зовут И.В.Сталин
Для Вас это ЕГО нечеловеческая и дьявольская хитрость втолкнула "одну шестую часть суши" в дерьмо, из которого она пока и не думает выбираться.
Напоминает "верую, ибо абсурдно"
Спор философов с верующими.
Сдается мне, что ветер истории скоро сдует тот мусор, который лежит на ИВС, большей частью в головах верующих.
И этот момент скорее всего уже недалек

Ибо 3 млн. погибших в Корее по вине Сталина это оч. сильно

Это не просто - сильно это феерично. Осталось только выяснить как Сталин организовывал землетрясения.

Кгм. Кех, так вы вроде как и вопросы задали, и ответили. И диагноз поставили :-)

Ну я же уже говорил - в Ай-Ти я работаю. Software Configuration Management - как нормально перевести, не очень врубаюсь

3 млн убито - ТОЛЬКО корейцев. НЕ считая китайцев, американцев и русских летчиков.

Война начата тов Сталиным руками тов Ким Ир Сена.

Банзай - ты не ответил на мой коммент про Буданова и Ульмана

Непонятно причём тут Корейская война. СССР был задействован в ней косвенно воевали там корейцы с корейцами, а советы только специалистами помогали. Так можно в число жертв режима привести погибших в ходе гражданской войны в Испании- СССР помогал одной из сторон советниками и вооружением, а также погибших в ходе гражданской войне в Китае в 1945-1946 (Сталин сделал ставку на Мао Цзэдуна). Или всех репрессированных в странах т.н. "народной демократии" (Венгрия, Чехословакия, Албания, Румыния, Польша, Болгария, ГДР)
Речь вообще-то идёт о собственных гражданах репрессированных по политическим мотивам

Кех, Банзай - может, закончим? Ссылку надо, или сами проверите? Это из википедии

-------------------------------------------------------------
По американским оценкам в войне погибло около 600 тысяч корейских солдат. Со стороны Южной Кореи погибло около миллиона человек, 85 % которых были гражданскими лицами. Советские источники говорят о смерти 11,1 % населения Северной Кореи, что составляет около 1,1 миллиона человек. В сумме, включая Южную и Северную Кореи, погибло около 2,5 миллиона человек. Было разрушено более 80 % промышленной и транспортной инфраструктуры обоих государств, три четверти правительственных учреждений, около половины всего жилищного фонда.

Там же

Согласно официальной статистике Китая, китайская армия потеряла на Корейской войне 390 тысяч человек. Из них: 110,4 тысяч убито в боях; 21,6 тысяч умерли от ран; 13 тысяч умерли от болезней; 25,6 тысяч пленены или пропали без вести; и 260 тысяч ранены в боях. Согласно некоторым, как западным так и восточным, источникам[7] от 500 тысяч до 1 миллиона китайских солдат было убито в боях, умерло от болезней, голода и несчастных случаев. Независимые оценки говорят о том, что Китай потерял почти миллион человек на этой войне. Единственный здоровый сын Мао Цзэдуна (кит. 毛澤東-), Мао Аньин (кит. 毛岸英-), также погиб в боевых действиях на корейском полуострове.

После войны серьёзно ухудшились советско-китайские отношения. Хотя решение Китая вступить в войну во многом диктовалось его собственными стратегическими соображениями (в первую очередь — стремлением сохранить буферную зону на Корейском полуострове), многие в китайском руководстве подозревали, что для достижения собственных геополитических целей СССР сознательно использовал китайцев в качестве «пушечного мяса». Недовольство вызывало и то обстоятельство, что военная помощь, вопреки ожиданиям Китая, не оказывалась на безвозмездной основе. Возникла парадоксальная ситуация: Китаю пришлось использовать кредиты от СССР, изначально полученные на развитие экономики, для того, чтобы платить за поставки советского оружия. Корейская война внесла немалый вклад в рост антисоветских настроений в руководстве КНР, и стала одной из предпосылок советско-китайского конфликта. Однако то обстоятельство, что Китай, полагаясь исключительно на свои силы, по сути вступил в войну с США и нанес американским войскам серьёзные поражения, говорил о растущей мощи государства и явился предвестником того, что скоро в политическом смысле с Китаем придётся считаться.

Другим последствием войны стал провал планов окончательного объединения Китая под властью КПК. В 1950 г. руководство страны активно готовилось к занятию острова Тайвань, последнего оплота сил Гоминьдана. Американская администрация на тот момент относилась к Гоминьдану без особой симпатии и не собиралась оказывать его войскам прямую военную помощь. Однако из-за начала Корейской войны планировавшийся десант на Тайвань пришлось отменить. После окончания военных действий США пересмотрели свою стратегию в регионе и недвусмысленно заявили о своей готовности защищать Тайвань в случае вторжения коммунистических армий.

Ну тогда причем тут Ельцин с Чубайсом? Чтобы подчеркнуть, что ИВС был не самым скверным?

Вообще-то тут было обсуждение не только репрессий 37-38 года, но и войны, и послевоенных достижений тов. Сталина. Мои аргументы даже не комментируются, (пример - про преданных тов. Сталиным (лично) пленных - ни звука.) Ни и зачем такое "обсуждение" ?