70 лет исполняется сегодня приказу, унесшиму жизнь и здоровье почти 2 миллионов человек

Голосом Кролика из "Винни-Пуха" - "Я" бывают разные! а НКВД - большой... и одно дело - врагов народа ловить, а другое - шпионов и диверсантов, и все такое прочее. И ошибаетесь Вы насчет моей нелюбви к НКВД! Это были профи, которые делали то, что им прикажут! Они были - Государевы Люди! Им - приказали - они победили очень сильного врага. А потом им приказали - давить СВОИХ. А кто приказал?



Стоп-стоп. Тема ветки - Репрессии. Не только в РККА... и не в военное время. Разве нет? Когда мужики были с оружием - да, с ними обходились поаккуратнее. И вот они победили, сдали оружие, вернулись домой... И пошло-поехало...



Кех... я ведь писал. Брата деда, участника войны в Испании, автор книги "От Гомеля до Эстемадуры" - взяли в 38 и ПЫТАЛИ. Он освобjдился в 50-х и вскоре умер. Он Сталина по имени не называл. Говорил "Он". Жена его - сгинула в лагерях. Дочка, красотка была, девчонка сосем - выжила в лагере, но... как бы это помягче... потаскали ее там. Счас еще живая, встречался я с ней - с той поры она не в себе. Ну зачем вы про вопли? Это что за прикол? Читайте Судоплатова - колени дробили! СВОИМ, Кех! Мандельштаму, старику - руку сломали в локте. Рокоссовскому - а он круче Жукова! - вышибли ВСЕ зубы. Пальцы на ноге - расплющили.
Горбатов, маршал будущий - следователь-пацан ему на голову ссал! Нахер бы оно сдалось, такое разнообразие? Ничего себе - малосерьезно...

Да ну?! А мне голову зачем морочили в прошлой дискуссии? :-) Я девушка не злопамятная, но память у меня отменная. :-) Прям оды пели, помнится, немецким тяжелым Т-4... :-)

А вот это верно. Не располагать, например, лучшие в мире танки там, где их за считанные часы и дни враг превратит в хлам.

Вы.

Если этот товарищ, как Вы говорите, "предсказал" направление удара, почему ничего не сделал, чтобы обезопасить страну от этого самого удара?

Господа!

Последние попытки мирных переговоров...

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=9&i=988074&...

Окончились ничем. Вступил "Последний убедительный довод"

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=9&i=988098&...

Простите меня за то, что будет дальше. Но так надо. Главную гниду этого форума нельзя оставлять безнаказанным.

Примите мое искреннее уважение.

Кстати, Кех - примусу-то надо ответить. Старался человек. Надеялся на вас, верил :-)

разница как обычно километровая. я где то постил приказ о формировании.. 1000 человек на армию. старший особист, это да. но формировались они из частей РККА. основная задача - задерживать дезертиров в тылу. 5% задержанных расстреляно, еще процентов 10% отправлено в штрафбаты, остальные кто в часть кто под суд. примерно и по памяти, внешка не работает))

я и тогда говорил что танки не главное.. . и оды им нигде не пел.. и ответов так и не дождался.))


за 3 месяца так-то.. если что.. а танки имеют свойство в хлам превращаться под действием орудий при их безграмотном использовании в ходе операций младшими командирами. или когда на них в болота специально заезжают.. или просто бросают, заслышав о "парашютистах"... тут все не так просто как в витюшкиных книжках ;-)

Рог - спасибо за инфу. Собственно, нечто типа заградотрядов было и у немцев - когда кабздец пришел в рейх. Я вчера пытался совместить - и форум, и разговор с девочкой знакомой (24 года не виделись - не шутка), вот и ответил неаккуратно. Хотел как раз про штрафбаты. Да и фильм хоть и заслуживает критики, но не огульной.

в первую мировую - это вообще обычная практика была. причем именно в той форме, в какой РККА приписывают - пулеметы за спиной. в основном европейцы свои колониальные войска так удерживали.

На "ты" - нет возражений? У тебя нет инфо про прорыв на Зееловских высотах в 45м ? Там Жуков вроде как бросил на высоты (звучит странно) две танковых армии, и они продавили оборону, но сам ГК потом будто бы сожалел о принятом решении. Тут много непонятного - как танки могли высоты штурмовать?

если не ошибаюсь- их пехотой брали. танки пошли только на второй день, чтобы додавить оборону. а высоты - это же не неприступные скалы))

да не так уж и поехало кстати. справочка тут лежит.

Эххх молодежжжь... Ну а почему ВООБЩЕ поехало, а? Мало полегло?

"Глянь, сколь под звездами фанерными
Лежит от Буга до Днепра"... (с) Г. Сукачев

Ну Зачем, ну вот ты мне скажи, может я и пойму! Ну все уже, победили, мужиков лишку стало? Надо рассадить излишки? Пленные выжили - мало они хлебнули? Так их опять в лагерь. Не только власовцев !

не всех далеко не всех. и основную массу через пару месяцев выпустили.


тех же власовцев повыдергивать напр. у "отца народов" надо было спрашивать.

Я могу еще примеры приводить (например, надо ли было брать Киев к 7-му ноября?), но, похоже, мы разговариваем хоть и по-русски, но под разным углом. Понимаешь? Ты много читал про войну на Тихом океане? С японцами? Какие системные отличия от ВОВ заметил?

основное - прыганье по островам. и массовое использование авиации. а янкесы тоже далеко не всегда солдат берегли.
Понятно, много перегибов было, ведущих к лишним жертвам. но это не правило, а исключение скорее.

Ну, до Японии по суше не допрыгать. Но принципиальные отличия есть, увы. Да, при атаке атолла Тарава были немалые потери морпехов, но опыт был учтен немедленно. Для спасения сбитых летчиков не боялись рисковать подлодками. На захваченных островах уничтожали комаров (!) - и в итоге было немного малярии, которая очень мучила японцев. Когда камикадзе долбанули два транспорта со снарядами (штурм Окинавы), адмирал Нимиц приказал возить снаряды самолетами за хер знает сколько километров. Потери при штурме Иводзимы были изрядные, но как умело там оборонялись японцы! Теперь для контраста почитай не меня, а www.iremember.ru

регулярно читаю. и пренебрежение жизнью не так уж часто в этих воспоминаниях попадается.

Это мемуары Жукова.



А это уже Н.К. Попель.

Биографическая справка ПОПЕЛЬ Николай Кириллович — с 2.11.44 генерал-лейтенант танковых войск. В 1938 г. военком 11-й механизированной бригады. Замполит, военком 8-го механизированного корпуса. Командир ПГ 8-го мк в боях за Дубно. Вышел из окружения с большой группой бойцов. ЧВС 38-й армии... Военный комиссар 3-го механизированного корпуса с сентября 1942 г. Член Военного Совета 1-й танковой армии (затем 1-й гв.та) с 30.01.43 до конца войны (Мехкорпуса -- mechcorps.rkka.ru).
Взято http://victory.mil.ru/lib/books/memo/basebody.html...

Т.е. Жуков вводил танковые армии именно для того, чтобы продавить оборону фашистов.
И вот, что еще Попель пишет:


[Сообщение изменено пользователем 07.08.2007 12:55]

кстати - спасение "рядовых райанов" ценой жизни десятков людей.. спорный такой гуманизм..
одно дело - выручать часть, попавшую в окружение - и другое проводить войсковые операции для спасения одного солдата. что гуманнее - вопрос очень спорный..

Согласен.


Относительно фильма "Спасение рядового Райана" - та операция, с практической точки зрения, смысла не имела. Только с моральной - к матери вернулся с войны хоть один сын. А освобождение войсковой части из окружения несет под собой еще и поднятие духа, в том числе и остальных войск.

Воинские части но - войсковые операции... а насчет "спасения райанов" это отличное замполитское говно. Ога. Там тоже есть замполиты.

Похоже мы говорим с Вами о разных вещах ....
Я говорю не про страну, а про битву за Москву 41-42 г.г. .....

Тем не менее все наши "в/ч" расшифровываются как "войсковая часть".

+
тоже написать хотел ....
В соответствии с приказом предполагалось что заград отряды будут формироваться не только из войск НКВД но и бойцов обычных пехотных батальонов и дивизий ... в отряды набиральсь прежде всего: ответственные лица, комсомольцы и т.д. ....
К теме можно еще добавить, что были штрафники не только в пехоте но и в ВВС ....


На вышеупомянутых Зияловских высотах пулеметчиков наручниками на позиции приковывали .... Даже есть пропагандиситская кинохроника Рейха, когда пулеметчики сами браслет застегивают .....

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2007 15:36]

Не ну если судить о реальных делах на основании смешных фильмов времен упадка Голливуда... получится мдя. Книга Уильяма Холмса - Победа под водой. - Спасение летчиков подлодками. Спасли неск сотен. Не пустяк всяко.

Да и в Корее советские летчики амеровскую систему спасения летчиков очень хвалили.